Cytat:

nie zgodzę się. Droga do zdrowej gospodarki (czyli zdrowych przedsiębiorstw) wiedzie przez oszczędności (czyli inwestowanie wartości zaoszczędzonych dzięki rezygnowaniu z konsumpcji), a nie kredyt (przez który w tym przypadku rozumiem pożyczanie przez banki pieniędzy "wydrukowanych" lub "dopisanych do rachunku"). Przecież kredytu można udzielić tylko z oszczędności - przypadek dodruku gotówki przez bank centralny pomijam. Bank komercyjny nie jest w stanie niczego dopisać - on jedynie działa jako pośrednik między deponentami a kredytodawcami.

Zartujesz prawda ? Zanim jednak do Ciebie dotra nawiedzeni od Money as
Debt zrozum ze bank tworzy pieniadz z kapelusza ale tworzy GO TYLKO TYLE
ile jest realne bys splacil. Bajanie o zamianie 1zł w 10mln jak na
powyzszym filmiku został oszołomom wielbiacym system złota

Cytat:

nie zgodzę się. Droga do zdrowej gospodarki (czyli zdrowych przedsiębiorstw) wiedzie przez oszczędności (czyli inwestowanie wartości zaoszczędzonych dzięki rezygnowaniu z konsumpcji), a nie kredyt (przez który w tym przypadku rozumiem pożyczanie przez banki pieniędzy "wydrukowanych" lub "dopisanych do rachunku"). Przecież kredytu można udzielić tylko z oszczędności - przypadek dodruku gotówki przez bank centralny pomijam. Bank komercyjny nie jest w stanie niczego dopisać - on jedynie działa jako pośrednik między deponentami a kredytodawcami. Jak to nic nie koze dopisac? Dopisuje i to na potege.

A ktora potege.... ? Przez 10 lat ilosc pieniadza zwiekszyła sie
niecałe 3 krotnie

Z tego 40% to inflacja i 40 % wzrost PKB. reszta to wzrost dług
publicznego. Jak widzisz banki nie wydrukowały zadnych pieniedzy z
niczego. To predzej Min Fin swoimi obligacjami tworzy wirtualny pieniadz.

Cytat:

Raczysz żartować... Banki komercyjne właśnie tworzą pieniądze z niczego w postaci środków dopisanych do rachunku kredytobiorcy. Tak właśnie działa system bankowy. Raczysz żartować - bank komercyjny pożycza jedynie to co ktoś mu

wcześniej pożyczył. Nie jest w stanie stworzyć coś z niczego. Inaczej
po co miałyby zabiegać o depozyty ?

Cytat:

W Chinach jest wiekszy socjal niz kiedykolwiek byl w PRL. http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_tax_revenue_as_percentage_of_GDP Z tego wynika, że nam rząd zabiera prawie 2x więcej niż Chińczykom. A w PRL socjal był chyba nawet mniejszy niż jest teraz.

A jakiz to masz dzis socjal? Skoro twierdziswz, ze jest wiekszy niz za
PRL-u? Mozesz wyjasnic w punktach co dzis panstwo daje w ramach socjalu i
ilu ludzi z tego korzysta (moze korzystac)?
W UK jest wiekszy socjal niz w PRL-u))

Cytat:

Byc moze wlasnie socjalizm jest tym systemem ktory potrafi pansto wzniesc na wyzyny? Masz Chiny jako przyklad. Wenezuela, od czasow rzadow Chaveza bezrobocie w tym kraju drastycznie spadlo a problem glodu zostal rozwiazany, chyba pierwszy raz poczatku histori tego panstwa. A w do Korei Północnej uciekają Amerykanie...

Owszem, paru bylo takich. To sa fakty.

Cytat:

W PRL też nie było bezrobocia i głodu.

Nie bylo -to prawda, ale PRL byl panstwem socjalistycznym a raczej cos ala
socrealizmu.
W ktorej nie negowalo sie wlasnosci prywatnej i prywatnego biznesu.

Cytat:

BTW: oglądasz wenezuelską TV?

Nie;) no skad:))
Ale mam znajomych z wenezueli:) UK to takie duze kosmopolityczne miejsce:))

Cytat:

W PRL-u 60% dobr wytworzonych szlo na inwestycje:))) Tu masz racje, budowano osiedla. fabryki, stocznie, huty... Szkoly. mam na myśli inwestowanie tego, co się zaoszczędzi. Dobrowolne. "Inwestycje" rządów dokonywane z pieniędzy odebranych pod przymusem nie mają nic wspólnego z wolnym rynkiem.

Nikt nikomu w PRL-u nie odbieral zadnych pieniedzy! Prywatny sektor placil
podatki (nizsze niz dzis hehehe) a pracownik najemny mial umowe na kwote
taka jaka dostawal do reki, nie bylo wogole pojecia brutto-netto.

Cytat:

Jak wyzej, PRL tak inwestowal. Ale musi to isc z zabezpieczeniami socjalnymi bo inaczej bedzie tylko gorzej. Caly dobytek inwestycyjny przejma prywatne rece. ale tak właśnie powinno być: gospodarka to domena ludzi, nie rządów. Ludzie potrafią gospodarować, a rządy - nie.

Ale rzady musza tworzyc warunki dla ludzi. Jesli rzad takowych nie stworzy
to gospodarki nie bedzie a jedynie monopole.

Cytat:

Człowiek wydaje pieniądze w pierwszy sposób, a rząd - w czwarty,

Rzad zawsze bedzie musial miec pieniadze, bo z tego placi sie na policje,
wojsko, straz pozarna i reszte.

Cytat:

najgorszy: http://www.youtube.com/watch?v=FrrWdR5GEWE Im mniej rząd ma naszych pieniędzy - tym lepiej.

Inaczej powiedz: im mniej rzad ma powizan ze swiatem biznesowym a zwlaszcza
bankowym tym lepiej.

Cytat:

To liberalizm hamuje wolnhy rynek! Bo nie ma na swiecie librala ktory by wspieral swoja konkurencje:) przecież wolny rynek to właśnie brak wspierania konkurencji i bezlitosna konkurencja.

No jasne, na takiej zasadzie, ze ja mam woja w zarzadzie miasta i to ja
wygrywam przetargi:))) konkurencja szans nie ma! Jestem dla nich
bezwzgledny.
Zrozum, roboty publiczne z panstwowj kasy to najwieksze pieniadze i biznes.
W czasach PRL-u problemu nie bylo, byly panstwowe firmy i koniec. Dzis sa
prywatne i jak masz wtyki we wladzach miast to masz biznes, nie masz wtykow
jestes out! A nie jest tajemnica, ze w 100% powiatow wladze sprawuje PO,
PiS:)))
W niektorych miejscach panowie liberalowie poszli tak daleko, ze nawet w
urzedach pracuja cale rodziny:)

Cytat:

A o to właśnie (mi) chodzi. Chcę, żeby pan Toyoda konkurował z panem Fordem i panem Oplem, a pan Francesco Illy ma się "żreć" z panem Aloise'm Dallmayr'em. Żebym ja miał lepszy samochód i espresso.

Tylko jak sie ci panowie dogadaja, to jaka bedziesz mial konkurencje? Jaki
wowczas bedziesz miec wybor?

Cytat:

Jeśli "liberałem" nazywasz np. premiera Tuska, to używamy tego pojęcia w zupełnie innym znaczeniu.

No jak, od lat 90 siatych Tusk zwiazany z partia KLD (Koalicja liberalno
demokratyczna) od lat przez zwolenikow liberalizmu nazywany liberalem...
hehehe no ja wiem, mowil co innego robi co innego - ale wlasnie na tym
polega idea libralizmu! Dlaczego to tak ciezko doiciera!

Cytat:

ale to nie "utopia", a co najwyżej stan, jaki możemy zmienić. Nie mozemy. Oczywiście można i tak przyjąć (albo dojść do takiego wniosku). To Twój punkt widzenia, którego nie podzielam.

Wiec podaj choc jeden przyklad dojscia do takiego stanu i jak dlugo by on
powstal, napisz czy pan ford zrezygnuje z monopolistycznej pozycji na rynku
dobrowolnie?

Cytat:

Znaczy co zaglodzic pare milionow ludzi? z całą pewnością plajta państwa (czyli odmowa spłaty zadłużenia) nie spowoduje zagłodzenia milionów ludzi. serio? Tak. Wiele państw ogłaszało bankructwo http://en.wikipedia.org/wiki/Bankruptcy Od tego się nie umiera.

To zalezy.

Cytat:

Im później to nastąpi, tym boleśniejsze będzie. A teraz wyjasnij mi dlaczego to mam byc ja, ktory ma zaciskac pasa a nie np. prezes banku czy polityk PO lub PiS? bo Ty wytwarzasz. Politycy nic nie wytwarzają. Oni nie są w stanie spłacić długów, które zaciągnęli w Twoim (i moim) imieniu. Więc już lepiej jest IMHO ogłosić bankructwo teraz (i oczywiście przestać żyć ponad stan) niż dalej godzić się na to wciąganie nas w bagno.

No widzisz, i tu dochopdzimy do rowazan kim sa panowie w rzadzie.
Widzisz, rzad ma monopol na sile w kraju, banki sponsoruja politykow by ci
dokladnie robi to co chca banki.
Sprawdz prosze jakie banki sponsorowaly PO i PIS i odpowiedz dlaczego te
same:)))
Najlepiej odsunac od wladzy PO , PiS, SLD, PSL, dUPR i cala reszte bandy
zlodzieji.
Byc moze wowczas sie cos zmieni, ale sadzisz, ze banki na to pozwola?
Od 2001 roku nie glosuje sie w Polsce "za" programem ale przeciw PO lub
przeciw PiS.
Czy znasz program PiS -u lub PO? Czy znasz kogos kto zna? Malo czy takowe
istnieja?
Kiedy ostatnio bylo w TV o porownaniu programow? 10 lat temu?
Dzis TV nauczyla ludzi glosowac przeciw kaczynskiemu lub przediw tuskowi.
Nie glosujesz za kaczynskim czy za tuskiem ale przeciw nim - i to jest
TRAGEDIA POSLKI!

Cytat:

Kazdy ma tylko jedno zycie i kazdy chcial by je przezyc jak najlepeij a nie tyl;ko jako wyrzeczenia i ograniczenia by inny mogl swoje zycie przerzyc w dostatku. może to do Ciebie nie przemówi, ale życie teraz na koszt przyszłych pokoleń jest po prostu niemoralne. No i istnieje ryzyko, że plajta nastąpi jednak za naszego życia.

Ale jaka plajta? Znaczy co nie bedzie chleba w sklepie?
Sam piszesz wyzej, ze panstwa bakrutuja i zyja, wiec w czym problem?
Moze to kolejny sztuczny problem by caly czas trzymac "zamordyzm"?
Pamietasz placz o smieci, ze zaleja nas gory smieci? I co z tymi gorami,
gdzie sa?
To tylko jeden przylad a jest ich masa, jak media nas oklamuja, z
zaciskaniem pasa tez, ja ci powiem tak, moze brzydko i brutalnie ale mam w
dupie nastepne pokolenia, niech rzad sie o nich martwi a nie zwala to na
mnie. Zgoda?

Cytat:

Zroby inaczej, niech ci co posiadaja, zacinas teraz pasa:))) sadzisz, ze sie zgodza? ogłoszenie plajty byłoby właśnie czymś takim - zapłaciliby "posiadacze". Gdyby dziś RP (albo np. USA czy Grecja) ogłosiły, że nie wykupią obligacji, to przecież przede wszystkim stracą ci, którzy mają ich wiele, a nie biedni. Za to w obecnej sytuacji, gdy odsetki od długów dorównują sumie PIT - to właśnie biedni (którzy na ów PIT się składają) finansują zyski i premie posiadaczy obligacji. Gdyby nie ten dług, to moglibyśmy już dziś przestać płacić PIT i nic by się nie zmieniło!

Widziales kiedys w histori poza rewolucja jak bogaty dzieli sie z biednym
swoim mjatkiem?)))

Cytat:

Nie twierdzę, że plajta to coś dobrego i fajnego, ale może to jest właśnie lek, którego potrzeba. Ale to na pewno w demokracji nam nie "grozi".

Mi to wisi -serio, niech bedzie plata.
Coraz bardziej dochodze do wniosku, ze jak mowiono za PRL-u "im gorzej tym
lepiej" to wydaje mi sie, ze to haslo dzis jest jeszcze bardziej sensowne.

Cytat:

Bo skad ci ludzie wema srodki na zywnosc? z pracy? Z oszczędności w coś innego niż obligacje USA i USD? Ale by miec prace to ktos musi ja stworzyc. Sam piszesz, ze jest spore bezrobocie w USA, obetniesz wydatki bedzie jeszcze wieksze, bo na tym bazuja USA ma gospodarkę opartą o usługi. Produkują za mało - o czym świadczy ich chroniczny deficyt wymiany handlowej. Nic nie poradzę na to, że żyją ponad stan. W nieskończoność tak się nie da.

Maja sile, wojsko, sa w satnie mordowac by im sie nie pogorszylo...
Jakos nie widze by firmy amerykasnkie uciekaly z innych krajow swiata, wercz
przeciwnie jest ich coraz wiecej, zwlaszcza tam gdzie sa dyktatury i
liberalizm:)))
Bo liberala jak dyktator Mozna kupic:)

Cytat:

I co chcesz powiedzic rodzinie z dziecimi, sory ale wy zostaliscie wynzaczeni do "zagazowania"? Jak wybierzesz ludzi ktorym zabierzesz zycie? Nie ma obaw. Z głodu to umierali Ukraińcy, gdy im Słońce Narodów postanowił dać nauczkę.

Nie wypowiadal bym sie tak penie na te tematy. Wiadomo, ze na Ukrainie w
latach 20 stych byla potezna susza i to ona byla glownym sprawca glodu, jak
to piszesz Slonce jedynie walczylo ze spekulantami ktorzy w takim stanie
magazynowali zborze liczac na wyzsze zyski. cos jak niedawno w Bogatynie
chleb po 20zl... A ze "slonce" robil to w znany sposob to tak powstaly
legndy:)
Kleski zywiolowe sa najwiekszym sprawca glodu i wojny.

Cytat:

Amerykanom co najwyżej grozi utrata domów czy paru samochodów (to straszne - może niektórzy będą musieli mieć tylko jeden w rodzinie!). Poradzą sobie. Tak, jak poradzili sobie np. Łotysze w 1994 roku - bez deficytu, przemysłu.

Oczywiscie, ze soboie poradza. 10 poalkow bedzie robic by amerykanin mial
dodatkowy samochod:)

Cytat:

Balcerowicz w 1997 roku tez schlodzil gospodarke, co zaowocowalio regresem, sopadkiem produkcji i bezrobociem faktycznym na koniec 2001 eoku ponad 22%! Ja mam inne dane: http://www.bryk.pl/teksty/liceum/pozosta%C5%82e/przedsi%C4%99biorczo%C5%9B%C4%87/14312-bezrobocie_w_polsce_mo%C5%BCliwe_przyczyny_i_metody_przeciwdzia%C5%82ania.html

A moje dane pochodza z zycia:) dokladnie pamietam jak pisano o bezrobociu na
koniec rzadow SLD-PSL w 1997 roku kiedy to premierem byl Oleksy (odsunietey
na podstawie pomowienia, ze byl szpiegiem) Pawlak i Cimoszewicz. Bezrobocie
spadalo i na koniec 1997 wynosilo ok 6-8%
W 1997 roku wybory wygrala kolaicja AWS-UW czyli PO i PiS:) slynne
powiedzenie Kaczynskiego w TV w wieczorze wyborczym po ogloszeniu wstepnych
wynikow: "teraz k***wa my!" to wkasnie slynne TKM.
W pierwszym ekspoze Balcerowicz jako minister finansow zapowiedzial
schaldzanie gospodarki...
Na koniec rzadow Po i PiS w 2001 roku, bezrobocie faktyczne wynosilo 22% a
wrejonach takich jak Polnocny wschod Polski nawet 45%!
Te dane z bloga dziwnie omijaja rok 2001:))) i nastepny. podajac rok 2006 z
18% bezrobociem.
Balcerowicz wysrubowal stopy procentowe do 22% (jak dobrze pamietam) co
zaowocowalo masowym bezrobociem (firmy plajtowaly) wprowadzenia koncesji,
zaostrzenia wydawania koncesji. Obnizenie podatku dla najbogatszych z 45% do
30%.Ilosc kredytow zaciagnietych przez Po i PiS za czasow Buzka przekroczylo
kredyty Gierkowskie.
To wlasnie ten rzad zapoczatkowal wsteczny rozwoj kraju. Wlasnie PO z
PiS-em.
Wczesniej bylo podbnie kiedy to jeszcze obowiazywaly inne przepisy o
pratiach politycznych i bylo ich 100+, wowczas UW z KLD i ZChN + KPN, dUPR i
reszta tez niezle "rzadzili" w latach 1990 - 1993. W 1992 Balcerowicz
zrewaloryzowal kredyty zmieniajac oprocentowanie z 6% na 55%))
ehhh... dlaczego tego nie ma dzis w TV? Boja sie czegos czy jak?

Cytat:

A poza tym: IMHO takie są właśnie skutki nadmiernego mieszania się państwa do gospodarki. W tym samym czasie Łotwa przekształciła się z socjalistycznej republiki radzieckiej w państwo, które wraz z Polską (ponoć "wolną" pięć lat wcześniej) weszło do Wspólnot (tzw. UE).

Zauwaz, ze najwiecj zawsze miesza sie rzad prawicowy zwlaszcza liberalny.

Cytat:

Masz takiego?) To wlasnie liberalowi ograniczaja wolny handel poprzez zakazy, koncesje:) Ba podnosza podatki by splcac banki z ktroych zaciagaja pozyczki idace na co? Na co poszly porzyki zaciagniete przez Buzka, Kaczynskiego, ... no dobrze, ale gdzie Ty wśród nich widzisz liberałów? Ostatni był chyba Rakowski i jego minister Wilczek. Oczywiście możemy nazwać gówno powidłami, ale kanapka smaczna się przez to nie stanie.

Sluchaj ja tylko obesrwuje jedno, wszyscy winni tylko nie liberalowie - ale
oni sa caly czas przy wladzy!
To kim wg. ciebie jest Tusk czy Kaczynski? Skoro to nie liberalowie.

Cytat:

Zlamianie monopolu dolara na rynku ropnym to pogrzeb USA. Stad wojny amerykanskie w obronie gospodarki USA. Ciekawa teoria. Serio. Raczej nie teoria niestety... Sadzisz, ze napasc na Irak byla spowodowana Bronia Masowego razenia czy yktarura saddama? A moze zasobami ropy? Nie... Wlasnie obawa, ze Saddam zacznie handlowac z Niemcami i Francja w euro i za to euro kupowac od nich zywnosc i leki. Pierwsze transakcjie zostaly juz sfinalizowane na jesien, kiedy to naislila sie kampania anty Iracka w mediach (nie zastanawiac cie nigdy brak niemcow i frnacuzow w Iraku?) BUhahha dobre.... sobie... Niemcom zabrania to konstutucja a Francuzi nie sa nawet w NATO. Rozumiem ze brak Rosjan to tez spisek ?

Zamiast robic "BUhahahha" poswiec dwie minuty i sprawdz dokladnie:
Francja jest w NATO, malo jest jednym z najstarszych czlonkow.
Niemcom konstytucja nie przeszkadza do udzialu w wojnie Afganskiej?
Mam cie calkiem znokalutowac? Nie... dam ci szanse:)

Rosja w NATO nie jest i od samego poczatku byla przeciwna amerykanskiej
inwazji na Irak.

Cytat:

Przecież kredytu można udzielić tylko z oszczędności - przypadek dodruku gotówki przez bank centralny pomijam. Bank komercyjny nie jest w stanie niczego dopisać - on jedynie działa jako pośrednik między deponentami a kredytodawcami.

Raczysz żartować... Banki komercyjne właśnie tworzą pieniądze z niczego
w postaci środków dopisanych do rachunku kredytobiorcy. Tak właśnie
działa system bankowy.

--
MiCHA

Cytat:

Raczysz żartować... Banki komercyjne właśnie tworzą pieniądze z niczego w postaci środków dopisanych do rachunku kredytobiorcy. Tak właśnie działa system bankowy. Raczysz żartować - bank komercyjny pożycza jedynie to co ktoś mu wcześniej pożyczył. Nie jest w stanie stworzyć coś z niczego. System bankowy jest w stanie. No, może nie dosłownie "z niczego", ale owszem - jest w stanie. To się nazywa "kreacja pieniądza". To się zdecyduj - albo z niczego albo z czegoś.

Cytat:

Raczysz żartować... Banki komercyjne właśnie tworzą pieniądze z niczego w postaci środków dopisanych do rachunku kredytobiorcy. Tak właśnie działa system bankowy. Raczysz żartować - bank komercyjny pożycza jedynie to co ktoś mu wcześniej pożyczył. Nie jest w stanie stworzyć coś z niczego.

System bankowy jest w stanie. No, może nie dosłownie "z niczego", ale
owszem - jest w stanie. To się nazywa "kreacja pieniądza". :-)

Cytat:

Inaczej po co miałyby zabiegać o depozyty ?

A to się kolei nazywa "rezerwa obowiązkowa". :-)

--
MiCHA

Cytat:

Raczysz żartować... Banki komercyjne właśnie tworzą pieniądze z niczego w postaci środków dopisanych do rachunku kredytobiorcy. Tak właśnie działa system bankowy. Raczysz żartować - bank komercyjny pożycza jedynie to co ktoś mu wcześniej pożyczył. Nie jest w stanie stworzyć coś z niczego. System bankowy jest w stanie. No, może nie dosłownie "z niczego", ale owszem - jest w stanie. To się nazywa "kreacja pieniądza". To się zdecyduj - albo z niczego albo z czegoś.

Z niczego poza samym faktem istnienia banków i pieniądza w obiegu.

--
MiCHA

Cytat:

Z niczego poza samym faktem istnienia banków i pieniądza w obiegu. Banki nie są potrzebne do kreacji pieniądza - bowiem kreacja pieniądza

powstaje w wyniku zawarcia umowy kredytu. Co do pieniądza w obiegu to
nie wiem o co chodzi. Zatem nadal nie wiem o co chodzi.

Cytat:

Przecież kredytu można udzielić tylko z oszczędności - przypadek dodruku gotówki przez bank centralny pomijam. Bank komercyjny nie jest w stanie niczego dopisać - on jedynie działa jako pośrednik między deponentami a kredytodawcami. Raczysz żartować... Banki komercyjne właśnie tworzą pieniądze z niczego w postaci środków dopisanych do rachunku kredytobiorcy. Tak właśnie działa system bankowy. -- MiCHA

To jest jakis urban mit - kreacja pieniadza nie polega na dopisywniu
komus sum do rachunku, z niczego tylko z pozyczania cudzych pieniedzy.
Nie jest potrzebny do tego bank ale sa potrzebne pieniadze i kilka
osob zainteresowanych pozyczaniem. Swoja droga nie wiem czemu akurat
"banki komercyjne' - jesli chodzi o kreacje rownie dobrze moga brac w
niej udzial banki spoldzielcze, panstwowe, centralne

Cytat:

Nie. Jeśli ja pożyczę Tobie 1000zł na rok, to w obiegu nadal jest 1000zł. Ja już nie mam tysiąca, a masz go Ty. Zapomniałeś o czymś - ja mam gotówkę, a Ty masz wierzytelność wobec

mnie o zwrot tego 1k - jeśli [teoretycznie] ktoś by przyjmował tą
wierzytelność w zamian za towary to tym samym masz nowowykreowany
pieniądz.

Cytat:

Jeśli natomiast ja zdeponuję w banku 1000zł, a bank je pożyczy komuś na rok, a ten ktoś je zdeponuje w banku, to... w banku jest już 2000zł Czyli sytuacja identyczna z powyższą.

Cytat:

No... Przyznasz chyba, że samo istnienie pieniądza jest niezbędnym czynnikiem pozwalającym na istnienie systemu bankowego? Tak samo jak istnienie prawa czy człowieka. Ale ok, rozumiem.

Cytat:

Z niczego poza samym faktem istnienia banków i pieniądza w obiegu. Banki nie są potrzebne do kreacji pieniądza - bowiem kreacja pieniądza powstaje w wyniku zawarcia umowy kredytu.

Nie. Jeśli ja pożyczę Tobie 1000zł na rok, to w obiegu nadal jest
1000zł. Ja już nie mam tysiąca, a masz go Ty.

Jeśli natomiast ja zdeponuję w banku 1000zł, a bank je pożyczy komuś na
rok, a ten ktoś je zdeponuje w banku, to... w banku jest już 2000zł
depozytów. Tak, oczywiście że jeden tysiąc został wygenerowany z kredytu
i różnica między jednym a drugim jest niezmienna i wynosi nadal
początkowe 1000zł. Sedno jadnak w tym, że teraz (potencjalnie) każdy z
nas może swój depozyt wypłacić. Oczywiście jakby wszyscy chcieli wycofać
swoje wkłady, to cały system bankowy runąłby jak domek z kart...

Cytat:

Co do pieniądza w obiegu to nie wiem o co chodzi. Zatem nadal nie wiem o co chodzi.

No... Przyznasz chyba, że samo istnienie pieniądza jest niezbędnym
czynnikiem pozwalającym na istnienie systemu bankowego?

--
MiCHA

Cytat:

Przecież kredytu można udzielić tylko z oszczędności - przypadek dodruku gotówki przez bank centralny pomijam. Bank komercyjny nie jest w stanie niczego dopisać - on jedynie działa jako pośrednik między deponentami a kredytodawcami. Raczysz żartować... Banki komercyjne właśnie tworzą pieniądze z niczego w postaci środków dopisanych do rachunku kredytobiorcy. Tak właśnie działa system bankowy. To jest jakis urban mit - kreacja pieniadza nie polega na dopisywniu komus sum do rachunku,

No dobra - za bardzo uprościłem. :-)

Cytat:

z niczego tylko z pozyczania cudzych pieniedzy. Nie jest potrzebny do tego bank ale sa potrzebne pieniadze i kilka osob zainteresowanych pozyczaniem.

Banki są potrzebne, a w każdym razie coś co spełnia ich funkcję -
niezależnie jak to nazwiemy. A funkcją tą jest pożyczanie od jednych i
udzielanie kredytu innym, magicznie zamieniając w międzyczasie warunki
pożyczki z krótkoterminowej na długoterminową. :-)

Cytat:

Swoja droga nie wiem czemu akurat "banki komercyjne' - jesli chodzi o kreacje rownie dobrze moga brac w niej udzial banki spoldzielcze, panstwowe, centralne

No, akurat centralne to mogą też kreować "inaczej". ))

--
MiCHA

To jest jakis urban mit - kreacja pieniadza nie polega na dopisywniu
komus sum do rachunku, z niczego tylko z pozyczania cudzych pieniedzy.
Nie jest potrzebny do tego bank ale sa potrzebne pieniadze i kilka
osob zainteresowanych pozyczaniem. Swoja droga nie wiem czemu akurat
"banki komercyjne' - jesli chodzi o kreacje rownie dobrze moga brac w
niej udzial banki spoldzielcze, panstwowe, centralne
--------------

Nieprawda.
Pieniądz jest tworzony z kredytu, a depozyty służą do rezerw.
W przypadku pożyczania pieniędzy bezpośrednio między ludźmi pieniądz
oczywiście (w większości przypadków...) nie jest kreowany.


--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/