Ile złotówek (w gotówce i jako zapisy na kontach) jest w obrocie?
Innymi słowy: gdyby chcieć np. mieć na nie pokrycie w złocie - to ile
owego kruszcu trzeba by mieć przy danym kursie?

Zerknałęm na NBP, ale tam piszą o "indeksach Divisia", pieniądzu M1,
M2 i M3, a ja po prostu chciałbym wiedzieć ile w tym momencie jest
złotówek w obiegu.

--
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski

Cytat:

Ile złotówek (w gotówce i jako zapisy na kontach) jest w obrocie? Innymi słowy: gdyby chcieć np. mieć na nie pokrycie w złocie - to ile owego kruszcu trzeba by mieć przy danym kursie? Chyba więcej niż go na świecie jest, bo całkowite wydobycie do tej pory szacuje się na 15 kton, co daje ~18 mld zł. Myślę że w obiegu jest więcej.

Mylisz się o rząd wielkości. Same Chiny mają tysiąc ton, a USA
(podobno, choć niektórzy wątpią) - 8000 ton.

http://en.wikipedia.org/wiki/Gold_reserve

A to tylko centralne banki, czyli 18% rezerw.

Kilogram złota to około $40 tys (123 tys. wg ceny skupu przez NBP),
więc 1 tys. ton to ok. 123mld zł.

--
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski

Cytat:

Ile złotówek (w gotówce i jako zapisy na kontach) jest w obrocie? Innymi słowy: gdyby chcieć np. mieć na nie pokrycie w złocie - to ile owego kruszcu trzeba by mieć przy danym kursie? Chyba więcej niż go na świecie jest, bo całkowite wydobycie do tej pory szacuje się na 15 kton, co daje ~18 mld zł. Myślę że w obiegu jest więcej.

Mylisz się o rząd wielkości. Same Chiny mają tysiąc ton, a USA
(podobno, choć niektórzy wątpią) - 8000 ton.

http://en.wikipedia.org/wiki/Gold_reserve

A to tylko centralne banki, czyli 18% rezerw.

Kilogram złota to około $40 tys (123 tys. wg ceny skupu przez NBP),
więc 1 tys. ton to ok. 123mld zł.

--
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski

Cytat:

Ile złotówek (w gotówce i jako zapisy na kontach) jest w obrocie? Innymi słowy: gdyby chcieć np. mieć na nie pokrycie w złocie - to ile owego kruszcu trzeba by mieć przy danym kursie? Zerknałęm na NBP, ale tam piszą o "indeksach Divisia", pieniądzu M1, M2 i M3, a ja po prostu chciałbym wiedzieć ile w tym momencie jest złotówek w obiegu. 743,44mld zł

No to daleko odeszliśmy od standardu złota... (mamy 102 tony, a na
pełne pokrycie po dzisiejszych cenach trzeba ponad 6000 ton).

--
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski

Cytat:

Ile złotówek (w gotówce i jako zapisy na kontach) jest w obrocie? Innymi słowy: gdyby chcieć np. mieć na nie pokrycie w złocie - to ile owego kruszcu trzeba by mieć przy danym kursie? Zerknałęm na NBP, ale tam piszą o "indeksach Divisia", pieniądzu M1, M2 i M3, a ja po prostu chciałbym wiedzieć ile w tym momencie jest złotówek w obiegu. 743,44mld zł

No to daleko odeszliśmy od standardu złota... (mamy 102 tony, a na
pełne pokrycie po dzisiejszych cenach trzeba ponad 6000 ton).

--
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski

Cytat:

Ile złotówek (w gotówce i jako zapisy na kontach) jest w obrocie? Innymi słowy: gdyby chcieć np. mieć na nie pokrycie w złocie - to ile owego kruszcu trzeba by mieć przy danym kursie? Zerknałęm na NBP, ale tam piszą o "indeksach Divisia", pieniądzu M1, M2 i M3, a ja po prostu chciałbym wiedzieć ile w tym momencie jest złotówek w obiegu. 743,44mld zł No to daleko odeszliśmy od standardu złota... (mamy 102 tony, a na pełne pokrycie po dzisiejszych cenach trzeba ponad 6000 ton). Dokladnie w latach 20-stych ubieglego wieku a oficjalnie w latach 70-siatych kiedy to role zlota przejela ropa naftowa (mozna ja kupic wylacznie za dolary).

Nie w 20-tych, a w 1933 roku. Dekret FDR zakazał osobom prywatnym
posiadania złota.
http://en.wikipedia.org/wiki/Executive_Order_6102

W 1944 roku w Bretton Woods centralne instytucje finansowe dogadały
się, że dolar będzie wymienialny na złoto - dla tych instytucji.
http://en.wikipedia.org/wiki/Bretton_Woods_system

W 1971 Nixon powiedział "a wypchajcie się, nie dostaniecie złota za
dolary" (czy jakoś podobnie) i to był ostateczny triumf "pieniądza z
powietrza"
http://en.wikipedia.org/wiki/Nixon_Shock

Hmmm, triumf? :-)

Cytat:

Ani jedno a ni drugie nie jest dobre, w pierwszym przypadku pieniadze szybko traca wartosc w drugim gospodarka sie zwija i powstaja szybko rejony biedy.

To ciekawe, co piszesz, bo przez paręnaście wieków (że tylko
ograniczymy się do historii nowożytnej) pieniądz nie był "kredytem" (i
nikt nie był w stanie pompować go w dowolnej ilości, jak może teraz) i
jakoś mam wrażenie, że gospodarka się nie zwijała i obszarów biedy
ubywało, a nie przybywało.
Przez wieki była deflacja i w rozwoju to nie przeszkadzało. Przecież
deflacja to naturalny skutek rozwoju gospodarki - bo to nic innego niż
spadek cen dóbr, które wraz z jej rozwojem mogą być coraz tańsze.

Co do pierwszego - zgoda. Odkąd banki centralne (i rządy) nie mają
hamulców w "kreowaniu" pieniądza, to jego wartość systematycznie
spada.

--
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski

Cytat:

Ile złotówek (w gotówce i jako zapisy na kontach) jest w obrocie? Innymi słowy: gdyby chcieć np. mieć na nie pokrycie w złocie - to ile owego kruszcu trzeba by mieć przy danym kursie? Zerknałęm na NBP, ale tam piszą o "indeksach Divisia", pieniądzu M1, M2 i M3, a ja po prostu chciałbym wiedzieć ile w tym momencie jest złotówek w obiegu. 743,44mld zł No to daleko odeszliśmy od standardu złota... (mamy 102 tony, a na pełne pokrycie po dzisiejszych cenach trzeba ponad 6000 ton). Dokladnie w latach 20-stych ubieglego wieku a oficjalnie w latach 70-siatych kiedy to role zlota przejela ropa naftowa (mozna ja kupic wylacznie za dolary).

Nie w 20-tych, a w 1933 roku. Dekret FDR zakazał osobom prywatnym
posiadania złota.
http://en.wikipedia.org/wiki/Executive_Order_6102

W 1944 roku w Bretton Woods centralne instytucje finansowe dogadały
się, że dolar będzie wymienialny na złoto - dla tych instytucji.
http://en.wikipedia.org/wiki/Bretton_Woods_system

W 1971 Nixon powiedział "a wypchajcie się, nie dostaniecie złota za
dolary" (czy jakoś podobnie) i to był ostateczny triumf "pieniądza z
powietrza"
http://en.wikipedia.org/wiki/Nixon_Shock

Hmmm, triumf? :-)

Cytat:

Ani jedno a ni drugie nie jest dobre, w pierwszym przypadku pieniadze szybko traca wartosc w drugim gospodarka sie zwija i powstaja szybko rejony biedy.

To ciekawe, co piszesz, bo przez paręnaście wieków (że tylko
ograniczymy się do historii nowożytnej) pieniądz nie był "kredytem" (i
nikt nie był w stanie pompować go w dowolnej ilości, jak może teraz) i
jakoś mam wrażenie, że gospodarka się nie zwijała i obszarów biedy
ubywało, a nie przybywało.
Przez wieki była deflacja i w rozwoju to nie przeszkadzało. Przecież
deflacja to naturalny skutek rozwoju gospodarki - bo to nic innego niż
spadek cen dóbr, które wraz z jej rozwojem mogą być coraz tańsze.

Co do pierwszego - zgoda. Odkąd banki centralne (i rządy) nie mają
hamulców w "kreowaniu" pieniądza, to jego wartość systematycznie
spada.

--
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski

Cytat:

Dokladnie w latach 20-stych ubieglego wieku a oficjalnie w latach 70-siatych kiedy to role zlota przejela ropa naftowa (mozna ja kupic wylacznie za dolary). Nie w 20-tych, a w 1933 roku. Dekret FDR zakazał osobom prywatnym posiadania złota. http://en.wikipedia.org/wiki/Executive_Order_6102 W 1944 roku w Bretton Woods centralne instytucje finansowe dogadały się, że dolar będzie wymienialny na złoto - dla tych instytucji.. http://en.wikipedia.org/wiki/Bretton_Woods_system Dokladne daty znaczenia nie maja. W przypadku histori pieniadza wystarczy dany okres. W 1971 Nixon powiedział "a wypchajcie się, nie dostaniecie złota za dolary" (czy jakoś podobnie) i to był ostateczny triumf "pieniądza z powietrza" http://en.wikipedia.org/wiki/Nixon_Shock I przszli na rope jako depozyt.

Eee, nic z tych rzeczy. Ropa to towar. Wydobywa się go, spala itp.
Nikt zapasów nie trzyma jako lokatę kapitału.
A dolary (albo obligacje USA) - owszem (choć np. ostatnio Chińczycy
100 mld z posiadanych 900-parudziesięciu się pozbyli).

Cytat:

Przez wieki była deflacja i w rozwoju to nie przeszkadzało. Przecież deflacja to naturalny skutek rozwoju gospodarki - bo to nic innego niż spadek cen dóbr, które wraz z jej rozwojem mogą być coraz tańsze. Ale nie cofniesz sie o 100 czy 200 lat wstecz.

kto wie... Zaufanie do USD już leci na łeb na szyję, a jeśli do tego
dołączy brak zaufania do innych walut, to kto wie...
I nie 100-200 a 40-90.

Cytat:

Dzis zamkniecie lini kredytowych to upadek calych galezi gopspodarek.

nie sądzę (chyba, że masz na myśli "rynki finansowe" - ale tego bym
akurat nie żałował).

Cytat:

gospodarki i p[rzyczynil do ich rozwoju. Nie sadze jednak by sie na to zgodzily banki i rzady, ktore stracily by silne wsparcie finansowania.

.... przy pomocy inflacji. Niestety, masz rację.

Cytat:

I jak napisalem, dzis zamykanie kredytow poprzez ich utrudnienie jedynie poglebia biede, bo pompuje pieniadze do bankow a mniej pieniadza na rynku w takim systemie pienieznym to drozyzna, bezrobocie, bieda... strata glownie tak zwanej klasy sredniej - oni najwiecj traca.

nie zgodzę się. Droga do zdrowej gospodarki (czyli zdrowych
przedsiębiorstw) wiedzie przez oszczędności (czyli inwestowanie
wartości zaoszczędzonych dzięki rezygnowaniu z konsumpcji), a nie
kredyt (przez który w tym przypadku rozumiem pożyczanie przez banki
pieniędzy "wydrukowanych" lub "dopisanych do rachunku").
Przez ubezpieczenie wkładów i gwarancje zerwana jest więź między tym,
kto ma pieniądze (zaoszczędził je), a tym, który ma pomysł na biznes i
chce je pożyczyć. Rząd "pomagając" jakimś gałęziom gospodarki
powoduje, że pieniądze nie są (zazwyczaj) wydawane tam, gdzie
przyniosłyby największą korzyść.
A przy okazji: drożyzna jest raczej tam, gdzie wolny rynek nie działa
lub gdzie rząd opodatkowuje nadmiernie. Energia, paliwa, praca.

Zauważ: FED utrzymuje stopy procentowe na bardzo niskim poziomie
(czyli kredyt jest tani) i co? Czy gospodarka USA ma się lepiej?
Bezrobocie nie maleje, domy niszczeją, zadłużenie rośnie, wartość USD
w stosunku do innych walut spada.
Nie tędy droga...

--
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski

Cytat:

Dokladnie w latach 20-stych ubieglego wieku a oficjalnie w latach 70-siatych kiedy to role zlota przejela ropa naftowa (mozna ja kupic wylacznie za dolary). Nie w 20-tych, a w 1933 roku. Dekret FDR zakazał osobom prywatnym posiadania złota. http://en.wikipedia.org/wiki/Executive_Order_6102 W 1944 roku w Bretton Woods centralne instytucje finansowe dogadały się, że dolar będzie wymienialny na złoto - dla tych instytucji.. http://en.wikipedia.org/wiki/Bretton_Woods_system Dokladne daty znaczenia nie maja. W przypadku histori pieniadza wystarczy dany okres. W 1971 Nixon powiedział "a wypchajcie się, nie dostaniecie złota za dolary" (czy jakoś podobnie) i to był ostateczny triumf "pieniądza z powietrza" http://en.wikipedia.org/wiki/Nixon_Shock I przszli na rope jako depozyt.

Eee, nic z tych rzeczy. Ropa to towar. Wydobywa się go, spala itp.
Nikt zapasów nie trzyma jako lokatę kapitału.
A dolary (albo obligacje USA) - owszem (choć np. ostatnio Chińczycy
100 mld z posiadanych 900-parudziesięciu się pozbyli).

Cytat:

Przez wieki była deflacja i w rozwoju to nie przeszkadzało. Przecież deflacja to naturalny skutek rozwoju gospodarki - bo to nic innego niż spadek cen dóbr, które wraz z jej rozwojem mogą być coraz tańsze. Ale nie cofniesz sie o 100 czy 200 lat wstecz.

kto wie... Zaufanie do USD już leci na łeb na szyję, a jeśli do tego
dołączy brak zaufania do innych walut, to kto wie...
I nie 100-200 a 40-90.

Cytat:

Dzis zamkniecie lini kredytowych to upadek calych galezi gopspodarek.

nie sądzę (chyba, że masz na myśli "rynki finansowe" - ale tego bym
akurat nie żałował).

Cytat:

gospodarki i p[rzyczynil do ich rozwoju. Nie sadze jednak by sie na to zgodzily banki i rzady, ktore stracily by silne wsparcie finansowania.

.... przy pomocy inflacji. Niestety, masz rację.

Cytat:

I jak napisalem, dzis zamykanie kredytow poprzez ich utrudnienie jedynie poglebia biede, bo pompuje pieniadze do bankow a mniej pieniadza na rynku w takim systemie pienieznym to drozyzna, bezrobocie, bieda... strata glownie tak zwanej klasy sredniej - oni najwiecj traca.

nie zgodzę się. Droga do zdrowej gospodarki (czyli zdrowych
przedsiębiorstw) wiedzie przez oszczędności (czyli inwestowanie
wartości zaoszczędzonych dzięki rezygnowaniu z konsumpcji), a nie
kredyt (przez który w tym przypadku rozumiem pożyczanie przez banki
pieniędzy "wydrukowanych" lub "dopisanych do rachunku").
Przez ubezpieczenie wkładów i gwarancje zerwana jest więź między tym,
kto ma pieniądze (zaoszczędził je), a tym, który ma pomysł na biznes i
chce je pożyczyć. Rząd "pomagając" jakimś gałęziom gospodarki
powoduje, że pieniądze nie są (zazwyczaj) wydawane tam, gdzie
przyniosłyby największą korzyść.
A przy okazji: drożyzna jest raczej tam, gdzie wolny rynek nie działa
lub gdzie rząd opodatkowuje nadmiernie. Energia, paliwa, praca.

Zauważ: FED utrzymuje stopy procentowe na bardzo niskim poziomie
(czyli kredyt jest tani) i co? Czy gospodarka USA ma się lepiej?
Bezrobocie nie maleje, domy niszczeją, zadłużenie rośnie, wartość USD
w stosunku do innych walut spada.
Nie tędy droga...

--
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski

Cytat:

Ile złotówek (w gotówce i jako zapisy na kontach) jest w obrocie? Innymi słowy: gdyby chcieć np. mieć na nie pokrycie w złocie - to ile owego kruszcu trzeba by mieć przy danym kursie? Zerknałęm na NBP, ale tam piszą o "indeksach Divisia", pieniądzu M1, M2 i M3, a ja po prostu chciałbym wiedzieć ile w tym momencie jest złotówek w obiegu. 743,44mld zł No to daleko odeszliśmy od standardu złota... (mamy 102 tony, a na pełne pokrycie po dzisiejszych cenach trzeba ponad 6000 ton). Dokladnie w latach 20-stych ubieglego wieku a oficjalnie w latach 70-siatych kiedy to role zlota przejela ropa naftowa (mozna ja kupic wylacznie za dolary). Nie w 20-tych, a w 1933 roku. Dekret FDR zakazał osobom prywatnym posiadania złota.http://en.wikipedia.org/wiki/Executive_Order_6102

Ale chyba temat byl o "zlotowce" na ktorej wymienilnosc na zloto wplyw
dekretow prezydenta USA nie jest bezposredni :)

Cytat:

W 1944 roku w Bretton Woods centralne instytucje finansowe dogadały się, że dolar będzie wymienialny na złoto - dla tych instytucji.http://en.wikipedia.org/wiki/Bretton_Woods_system W 1971 Nixon powiedział "a wypchajcie się, nie dostaniecie złota za dolary" (czy jakoś podobnie) i to był ostateczny triumf "pieniądza z powietrza"http://en.wikipedia.org/wiki/Nixon_Shock Hmmm, triumf? :-) Ani jedno a ni drugie nie jest dobre, w pierwszym przypadku pieniadze szybko traca wartosc w drugim gospodarka sie zwija i powstaja szybko rejony biedy. To ciekawe, co piszesz, bo przez paręnaście wieków (że tylko ograniczymy się do historii nowożytnej) pieniądz nie był "kredytem" (i nikt nie był w stanie pompować go w dowolnej ilości, jak może teraz) i jakoś mam wrażenie, że gospodarka się nie zwijała i obszarów biedy ubywało, a nie przybywało.

Tak oczywiscie w standardzie zlota bieda byla nieznanym pojeciem. Przy
standardzie zlota gospodarka w dzisiejszym znaczeniu - jej rozmiarach,
powszechnosci, ogolnoswiatowej wymienialnosci dobr po prostu nie
istniala. Nie da sie tego porownac.

Standard zlota mial pewne zalety - ograniczona inflacja, brak kryzysow
ogolnoswiatowych wywolanych manipulacjami na instrumentach finansowych
etc. Jednakze drastycznie ograniczal rozwoj (co logiczne - male ryzyko
- maly zysk; teraz mamy ogromne ryzyko pozwalajace na ogromny zysk).

Cytat:

Co do pierwszego - zgoda. Odkąd banki centralne (i rządy) nie mają hamulców w "kreowaniu" pieniądza, to jego wartość systematycznie spada. Ciekawe jak sobie wyobrazasz spadek wynagrodzen wraz ze zwiekszaniem sie wartosci pieniadza w czasie (stała liczba złota) .  WYbacz ale opowiadasz mrzonki.

A co za problem? Skoro ceny spadałyby jeszcze szybciej.

Cytat:

Dlaczego producenci zlota mogli produkowac pieniadze ?  Jaki w tym byl interes dla Polski ze w RPA czy USA produkowano nasze pieniadze w kopalnii ?

stabilność i hamulec dla rządu, który inflacją może psuć pieniądz.

Cytat:

Ilosc  pieniadza MUSI rosnac i byc odpowiednikiem wartosci dobr i uslug..

nie zgadzam się.

Cytat:

Miara realnej inflacji jest wlasnie agregat M3 minus wzrost PKB. Jesli wykreowales w banku 1mln do tego musisz oddac  20tys odsetek. To te 20tys MUSI zostac wyprodukowane w postaci wzrostu PKB inaczej nie bedzie jak splacic kredytu i bedzie kolaps.

ooo, widzę, że łapiesz :-)

Złoto w ciągu dziesięciu lat wzrosło z $279 za uncję do 1260-paru.. To
jest miara inflacji.

Cytat:

Inaczej mowiac podaz pieniadza M3 musi rosnac o wzrost PKB i inflacje. By wszystko co istnieje mialo wartosc.

A co to jest PKB? Czy jeśli 1000 firm sprzeda sobie ten sam towar, to
wzrośnie czy nie?
Czy jeśli ludzie będą chodzili do fryzjera codziennie, a nie co parę
tygodni, to czy PKB wzrośnie i należy dodrukować pieniądze?

Problem jest taki, że i inflację i PKB można mierzyć na różne sposoby
i owe sposoby zmieniać, gdy to jest wygodne (dla rządu). I tak się
dzieje.

Ja uważam, że nie ma potrzeby zwiększać ilości pieniędzy - przede
wszystkim dlatego, że nie wiadomo, o ile. Jak widać z życia: jeśli
decyduje o tym rząd, to mamy inflację, a to chyba nikomu nie służy.
Ja uważam, że deflacja (czyli rozwój gospodarki bez "dosypywania"
pieniędzy) to nic złego i jest to lepsze niż inflacja, którą kreują
rządy.

--
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski

Cytat:

Co do pierwszego - zgoda. Odkąd banki centralne (i rządy) nie mają hamulców w "kreowaniu" pieniądza, to jego wartość systematycznie spada. Ciekawe jak sobie wyobrazasz spadek wynagrodzen wraz ze zwiekszaniem sie wartosci pieniadza w czasie (stała liczba złota) .  WYbacz ale opowiadasz mrzonki.

A co za problem? Skoro ceny spadałyby jeszcze szybciej.

Cytat:

Dlaczego producenci zlota mogli produkowac pieniadze ?  Jaki w tym byl interes dla Polski ze w RPA czy USA produkowano nasze pieniadze w kopalnii ?

stabilność i hamulec dla rządu, który inflacją może psuć pieniądz.

Cytat:

Ilosc  pieniadza MUSI rosnac i byc odpowiednikiem wartosci dobr i uslug..

nie zgadzam się.

Cytat:

Miara realnej inflacji jest wlasnie agregat M3 minus wzrost PKB. Jesli wykreowales w banku 1mln do tego musisz oddac  20tys odsetek. To te 20tys MUSI zostac wyprodukowane w postaci wzrostu PKB inaczej nie bedzie jak splacic kredytu i bedzie kolaps.

ooo, widzę, że łapiesz :-)

Złoto w ciągu dziesięciu lat wzrosło z $279 za uncję do 1260-paru.. To
jest miara inflacji.

Cytat:

Inaczej mowiac podaz pieniadza M3 musi rosnac o wzrost PKB i inflacje. By wszystko co istnieje mialo wartosc.

A co to jest PKB? Czy jeśli 1000 firm sprzeda sobie ten sam towar, to
wzrośnie czy nie?
Czy jeśli ludzie będą chodzili do fryzjera codziennie, a nie co parę
tygodni, to czy PKB wzrośnie i należy dodrukować pieniądze?

Problem jest taki, że i inflację i PKB można mierzyć na różne sposoby
i owe sposoby zmieniać, gdy to jest wygodne (dla rządu). I tak się
dzieje.

Ja uważam, że nie ma potrzeby zwiększać ilości pieniędzy - przede
wszystkim dlatego, że nie wiadomo, o ile. Jak widać z życia: jeśli
decyduje o tym rząd, to mamy inflację, a to chyba nikomu nie służy.
Ja uważam, że deflacja (czyli rozwój gospodarki bez "dosypywania"
pieniędzy) to nic złego i jest to lepsze niż inflacja, którą kreują
rządy.

--
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski

Cytat:

Standard zlota mial pewne zalety - ograniczona inflacja, brak kryzysow ogolnoswiatowych wywolanych manipulacjami na instrumentach finansowych etc. Jednakze drastycznie ograniczal rozwoj (co logiczne - male ryzyko - maly zysk; teraz mamy ogromne ryzyko pozwalajace na ogromny zysk).

Taaa, zyskali posiadacze domów w USA, którzy wzięli "equity loans"
I zyskają posiadacze obligacji państwowych...
Ogromnie.

A co do ograniczenia rozwoju: IMHO zupełnie się mylisz. Co się nie
rozwijało do lat 70-tych? Motoryzacja? Lotnictwo? Elektronika?
Komputery?

--
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski

Cytat:

Standard zlota mial pewne zalety - ograniczona inflacja, brak kryzysow ogolnoswiatowych wywolanych manipulacjami na instrumentach finansowych etc. Jednakze drastycznie ograniczal rozwoj (co logiczne - male ryzyko - maly zysk; teraz mamy ogromne ryzyko pozwalajace na ogromny zysk).

Taaa, zyskali posiadacze domów w USA, którzy wzięli "equity loans"
I zyskają posiadacze obligacji państwowych...
Ogromnie.

A co do ograniczenia rozwoju: IMHO zupełnie się mylisz. Co się nie
rozwijało do lat 70-tych? Motoryzacja? Lotnictwo? Elektronika?
Komputery?

--
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski

Cytat:

Standard zlota mial pewne zalety - ograniczona inflacja, brak kryzysow ogolnoswiatowych wywolanych manipulacjami na instrumentach finansowych etc. Jednakze drastycznie ograniczal rozwoj (co logiczne - male ryzyko - maly zysk; teraz mamy ogromne ryzyko pozwalajace na ogromny zysk). Taaa, zyskali posiadacze domów w USA, którzy wzięli "equity loans" I zyskają posiadacze obligacji państwowych... Ogromnie.

Zeby zrozumiec temat musialbys zrozumiec, ze jak ktos traci - to ktos
inny zarabia. Jesli "gra sie w ta gre" to trzeba sie tak ustawic, zeby
zarabiac. Dla mnie to dobra sytuacja, w ktorej jak ktos chce i potrafi
moze bardzo szybko sie dorobic (inna sprawa - co jest absolutnie
logiczne - mozna rownie szybko stracic). Jesli nie chcesz, nie podoba
Ci sie to, nie chcesz skonczyc jak posiadacze domow w USA, ktorzy
brali takie pozyczki - nie pozyczaj, nie bierz kredytow.

Da sie zyc, pracowac, zarabiac bez kredytow. Pieniadze mozna
inwestowac w rzeczy pewne i stabilne, nawet zloto mozna sobie kupic i
zakopac w bunkrze na wlasnej dzialce nie kupionej na kredyt.

Dzisiejszy swiat polega na tym, ze daje wiecej mozliwosci. Inna
sprawa, ze ludzie nie potrafia z nich odpowiedzialnie korzystac -
problem jest jednak nie w tym, ze trzeba te mozliwosci zlikwidowac,
tylko uczyc ludzi z nich korzystac.

Kredyt, intrumenty finansowe - to wszystko sa narzedzia sluzace
jakiemus celowi. Jak ktos nie potrafi tego ogarnac - niech sie za to
nie zabiera.