Cytat:

Zerknałęm na NBP, ale tam piszą o "indeksach Divisia", pieniądzu M1, M2 i M3, a ja po prostu chciałbym wiedzieć ile w tym momencie jest złotówek w obiegu. O ile się nie mylę, to powinieneś wziąć pod uwagę wartość M1+M2. Na oko jest to pewnie trochę ponad 1000 miliardów zł.

E, chyba głupotę napisałem. Samo M2 trzeba chyba brać. Czyli mniej wyjdzie,
pewnie około 700-800 miliardów złotych w obiegu.

Cytat:

nie zgodzę się. Droga do zdrowej gospodarki (czyli zdrowych przedsiębiorstw) wiedzie przez oszczędności (czyli inwestowanie wartości zaoszczędzonych dzięki rezygnowaniu z konsumpcji), a nie kredyt (przez który w tym przypadku rozumiem pożyczanie przez banki pieniędzy "wydrukowanych" lub "dopisanych do rachunku"). Przecież kredytu można udzielić tylko z oszczędności - przypadek

dodruku gotówki przez bank centralny pomijam. Bank komercyjny nie jest
w stanie niczego dopisać - on jedynie działa jako pośrednik między
deponentami a kredytodawcami.

Cytat:

Ile złotówek (w gotówce i jako zapisy na kontach) jest w obrocie? Innymi słowy: gdyby chcieć np. mieć na nie pokrycie w złocie - to ile owego kruszcu trzeba by mieć przy danym kursie? Zerknałęm na NBP, ale tam piszą o "indeksach Divisia", pieniądzu M1, M2 i M3, a ja po prostu chciałbym wiedzieć ile w tym momencie jest złotówek w obiegu. 743,44mld zł No to daleko odeszliśmy od standardu złota... (mamy 102 tony, a na pełne pokrycie po dzisiejszych cenach trzeba ponad 6000 ton).

Dokladnie w latach 20-stych ubieglego wieku a oficjalnie w latach 70-siatych
kiedy to role zlota przejela ropa naftowa (mozna ja kupic wylacznie za
dolary).
Dzis pieniadz to nic innego jak kredyt. Kazda pozyczka nie zaleznie czy
dokonana przez rzad czy przez "Kowalskiego" to nowy pieniadz na rynku -
kazdy splacony kredyt to zdjecie z rynku pieniadza. Im wiecej kredytow -
wiecej pieniedzy mniejsza sila nabywcza. Mniej kredytow, mniej pieniedzy
wieksza sila nabywcza.
Ani jedno a ni drugie nie jest dobre, w pierwszym przypadku pieniadze szybko
traca wartosc w drugim gospodarka sie zwija i powstaja szybko rejony biedy.

Cytat:

Ile złotówek (w gotówce i jako zapisy na kontach) jest w obrocie? Innymi słowy: gdyby chcieć np. mieć na nie pokrycie w złocie - to ile owego kruszcu trzeba by mieć przy danym kursie? Chyba więcej niż go na świecie jest, bo całkowite wydobycie do tej pory szacuje się na 15 kton, co daje ~18 mld zł. Myślę że w obiegu jest więcej. Mylisz się o rząd wielkości. Same Chiny mają tysiąc ton, a USA (podobno, choć niektórzy wątpią) - 8000 ton.

Tak, dokładnie o 10 . miałem na myśli 150kton.

Cytat:

http://en.wikipedia.org/wiki/Gold_reserve A to tylko centralne banki, czyli 18% rezerw. Kilogram złota to około $40 tys (123 tys. wg ceny skupu przez NBP), więc 1 tys. ton to ok. 123mld zł.

I dodatkowo się pomyliłem w mnożeniu, bo wychodzi 18 bln zł. Jeżeli
znowu czegoś nie pomyliłem to jest to około 1/10 naszego budżetu na 2010
rok .

p. m.

[...]

Cytat:

Jeżeli znowu czegoś nie pomyliłem to jest to około 1/10 naszego budżetu na 2010 rok .

No oczywiście że pomyliłem . W tej kwocie się zmieści 100 naszych
budżetów :)

p. m.

Cytat:

Pieniadz fizyczny to niecałe M1

A jaki ma to stwierdzenie związek z pytaniem?

Cytat:

Zerknałęm na NBP, ale tam piszą o "indeksach Divisia", pieniądzu M1, M2 i M3, a ja po prostu chciałbym wiedzieć ile w tym momencie jest złotówek w obiegu. O ile się nie mylę, to powinieneś wziąć pod uwagę wartość M1+M2. Na oko jest to pewnie trochę ponad 1000 miliardów zł. E, chyba głupotę napisałem. Samo M2 trzeba chyba brać. Czyli mniej wyjdzie, pewnie około 700-800 miliardów złotych w obiegu.

Pieniadz fizyczny to niecałe M1

Jeśli podawany jest M0 to jest to ilosc pieniadza fizycznego.
Jesli nie... to M1 minus stan RORow

Cytat:

Ile złotówek (w gotówce i jako zapisy na kontach) jest w obrocie? Innymi słowy: gdyby chcieć np. mieć na nie pokrycie w złocie - to ile owego kruszcu trzeba by mieć przy danym kursie? Zerknałęm na NBP, ale tam piszą o "indeksach Divisia", pieniądzu M1, M2 i M3, a ja po prostu chciałbym wiedzieć ile w tym momencie jest złotówek w obiegu.

743,44mld zł

Cytat:

Pieniadz fizyczny to niecałe M1 A jaki ma to stwierdzenie związek z pytaniem?

Jakbys mial watkowanie to bys wiedział.
Odpwiedz na pierwszy post znajduje sie pod pierwszym postem

Cytat:

Dokladnie w latach 20-stych ubieglego wieku a oficjalnie w latach 70-siatych kiedy to role zlota przejela ropa naftowa (mozna ja kupic wylacznie za dolary). Nie w 20-tych, a w 1933 roku. Dekret FDR zakazał osobom prywatnym posiadania złota. http://en.wikipedia.org/wiki/Executive_Order_6102 W 1944 roku w Bretton Woods centralne instytucje finansowe dogadały się, że dolar będzie wymienialny na złoto - dla tych instytucji. http://en.wikipedia.org/wiki/Bretton_Woods_system

Dokladne daty znaczenia nie maja. W przypadku histori pieniadza wystarczy
dany okres.

Cytat:

W 1971 Nixon powiedział "a wypchajcie się, nie dostaniecie złota za dolary" (czy jakoś podobnie) i to był ostateczny triumf "pieniądza z powietrza" http://en.wikipedia.org/wiki/Nixon_Shock

I przszli na rope jako depozyt.

Cytat:

Hmmm, triumf? :-) Ani jedno a ni drugie nie jest dobre, w pierwszym przypadku pieniadze szybko traca wartosc w drugim gospodarka sie zwija i powstaja szybko rejony biedy. To ciekawe, co piszesz, bo przez paręnaście wieków (że tylko ograniczymy się do historii nowożytnej) pieniądz nie był "kredytem" (i nikt nie był w stanie pompować go w dowolnej ilości, jak może teraz) i jakoś mam wrażenie, że gospodarka się nie zwijała i obszarów biedy ubywało, a nie przybywało. Przez wieki była deflacja i w rozwoju to nie przeszkadzało. Przecież deflacja to naturalny skutek rozwoju gospodarki - bo to nic innego niż spadek cen dóbr, które wraz z jej rozwojem mogą być coraz tańsze.

Ale nie cofniesz sie o 100 czy 200 lat wstecz.
Dzis zamkniecie lini kredytowych to upadek calych galezi gopspodarek.
Na tym skorzystaja jedynie banki ktore to wykupia i tak naprawde stana sie
wlascicielami wszystkiego (rzdu w Poslce juz dawno sa, dlatego PO i PiS
nonstop u wladzy).
Mozna by myslec o czyms takim jak piszesz, ale wylacznie poprzez stworzenie
pieniedzy lokalnych poza bankowych (tego najbardziej boja sie banki stad
monopol na pieniadze) Lokalny pieniadz faktycznie ozywil by lokalne
gospodarki i p[rzyczynil do ich rozwoju. Nie sadze jednak by sie na to
zgodzily banki i rzady, ktore stracily by silne wsparcie finansowania.
I jak napisalem, dzis zamykanie kredytow poprzez ich utrudnienie jedynie
poglebia biede, bo pompuje pieniadze do bankow a mniej pieniadza na rynku w
takim systemie pienieznym to drozyzna, bezrobocie, bieda... strata glownie
tak zwanej klasy sredniej - oni najwiecj traca.

Cytat:

To ciekawe, co piszesz, bo przez paręnaście wieków (że tylko ograniczymy się do historii nowożytnej) pieniądz nie był "kredytem" (i nikt nie był w stanie pompować go w dowolnej ilości, jak może teraz) i jakoś mam wrażenie, że gospodarka się nie zwijała i obszarów biedy ubywało, a nie przybywało. Przez wieki była deflacja i w rozwoju to nie przeszkadzało. Przecież deflacja to naturalny skutek rozwoju gospodarki - bo to nic innego niż spadek cen dóbr, które wraz z jej rozwojem mogą być coraz tańsze. Co do pierwszego - zgoda. Odkąd banki centralne (i rządy) nie mają hamulców w "kreowaniu" pieniądza, to jego wartość systematycznie spada.

Ciekawe jak sobie wyobrazasz spadek wynagrodzen wraz ze zwiekszaniem sie
wartosci pieniadza w czasie (stała liczba złota) . WYbacz ale
opowiadasz mrzonki.

Dlaczego producenci zlota mogli produkowac pieniadze ? Jaki w tym byl
interes dla Polski ze w RPA czy USA produkowano nasze pieniadze w kopalnii ?


Ilosc pieniadza MUSI rosnac i byc odpowiednikiem wartosci dobr i uslug.

Miara realnej inflacji jest wlasnie agregat M3 minus wzrost PKB.

Jesli wykreowales w banku 1mln do tego musisz oddac 20tys odsetek. To
te 20tys MUSI zostac wyprodukowane w postaci wzrostu PKB inaczej nie
bedzie jak splacic kredytu i bedzie kolaps.

Inaczej mowiac podaz pieniadza M3 musi rosnac o wzrost PKB i inflacje.
By wszystko co istnieje mialo wartosc.

Cytat:

Mozna by myslec o czyms takim jak piszesz, ale wylacznie poprzez stworzenie pieniedzy lokalnych poza bankowych (tego najbardziej boja sie banki stad monopol na pieniadze) Lokalny pieniadz faktycznie ozywil by lokalne gospodarki i p[rzyczynil do ich rozwoju.

W jaki niby sposób? Zawężając możliwość obrotu nim do jakichś granic
geograficznych? Czy też tworząc różnice kursowe wewnątrz kraju?

Cytat:

I jak napisalem, dzis zamykanie kredytow poprzez ich utrudnienie jedynie poglebia biede, bo pompuje pieniadze do bankow a mniej pieniadza na rynku w takim systemie pienieznym to drozyzna, bezrobocie, bieda... strata glownie tak zwanej klasy sredniej - oni najwiecj traca.

Oddając bankom kilkaset procent więcej w spłacanych kredytach to nie
tracą? ;)

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

Cytat:

Co do pierwszego - zgoda. Odkąd banki centralne (i rządy) nie mają hamulców w "kreowaniu" pieniądza, to jego wartość systematycznie spada.

Bzdura..... banknot jest WEKSLEM panstwa. Ty tez mozesz emitowac swoje
weksle. Jesli twoje weksle uznaja za "pieniadz" to wlasnie WYDRUKOWALES
nowe pieniadze.


Za weksel dostajesz pieniadze w gotowce np PLN
Twoj weksel moze tez stac sie przedmiotem rozrachunku jak zwykly
pieniadz a wiec TWORZY SIE NOWY PIENIADZ.

Kazdy moze kreowac NOWE pieniadze.


Idac analogia..... te nowe pieniadze sa warte tyle na ile ich emitent
jest wyplacalny. Jesli wydrukujesz za duzo to ich wartosc spadnie
wzgledem innych emitentow tworzacych weksle o nazwie EUR czy USD.


Ogladanie Money as Debt zabija logike

Cytat:

Standard zlota mial pewne zalety - ograniczona inflacja, brak kryzysow ogolnoswiatowych wywolanych manipulacjami na instrumentach finansowych etc. Jednakze drastycznie ograniczal rozwoj (co logiczne - male ryzyko - maly zysk; teraz mamy ogromne ryzyko pozwalajace na ogromny zysk).

O właśnie - świetne podsumowanie.

I przykładowo ja wolę taką sytuację jak jest teraz.