Cytat:

Zlamianie monopolu dolara na rynku ropnym to pogrzeb USA. Stad wojny amerykanskie w obronie gospodarki USA. Ciekawa teoria. Serio.

Raczej nie teoria niestety...
Sadzisz, ze napasc na Irak byla spowodowana Bronia Masowego razenia czy
yktarura saddama? A moze zasobami ropy?
Nie... Wlasnie obawa, ze Saddam zacznie handlowac z Niemcami i Francja w
euro i za to euro kupowac od nich zywnosc i leki.
Pierwsze transakcjie zostaly juz sfinalizowane na jesien, kiedy to naislila
sie kampania anty Iracka w mediach (nie zastanawiac cie nigdy brak niemcow i
frnacuzow w Iraku?)

Cytat:

A dolary (albo obligacje USA) - owszem (choć np. ostatnio Chińczycy 100 mld z posiadanych 900-parudziesięciu się pozbyli). Tylko, ze taki pieniadz musi miec pokrycie w realnym towarze. Bo w sam zapis na koncie nic jeszcze nie znaczy. Dzis gwarancja depozytow jest wlasnie ropa. Hmmm, a USA ową ropę ma na pokrycie swojego gigantycznego długu? Śmiem wątpić.

Nie musi jej fizycznie posiadac, wystarczy jak USA bedzie mialo monopol na
walute za jaka mozna ja kupic!
Oraz kontrole nad glownymi producentami czy wydobywcami tej ze.
Rope kupisz tylko w dolarach. Wiec by miec rope musisz miec... dolary! A to
daje gwarancje na depozyty.

Cytat:

Dzis zamkniecie lini kredytowych to upadek calych galezi gopspodarek. nie sądzę (chyba, że masz na myśli "rynki finansowe" - ale tego bym akurat nie żałował). Wyobraz sobie, ze w Polsce banki przestaja udzielac kredytow... niedokonczone produkcjie, budowy, drogi... ludzie bez wyplat. Ceny skacza z dnia na dzien o 50-100%. Jak to obliczyłeś. Dlaczego nie 10% albo 1000%?

Bo w takiej sytuacji kiedy malo jest pieniadza i jest on drogi wszystko
dorzeje, dobra fizyczne staja sie bardzo drogie.
Moga oczywiscie ceny skacac i o 1000% ale to juz sprawa haosu na rynku.

Cytat:

Wolnego rynku nie bylo, nie ma i nie bedzie - to utopia i anarchia. Być może anarchia, ale na pewno nie utopia. To działa. Przykład: Chiny. W ciągu paru dekad stali się drugą gospodarką świata.

Ale Chiny sa panstwem socjalistycznym z poteznym zapleczem socjalnym.
Byc moze wlasnie socjalizm jest tym systemem ktory potrafi pansto wzniesc na
wyzyny?
Chiny byly za potezne na blokady, sankcjie (choc na poczatku byly).
Chinczycy nie bali sie kopiowac i uczyc sie na kopiach. Jak to mawiano dawno
temu, "chiny zbudowaly swoja bombe atomowa za pomoca lopat"...
Tam jest potezny potencjal ludzki. Razem z zapleczem socjalnym spowodowalo
to przeskok chin o 500 lat w ciagu 60 lat! Byc moze sa prowincje ktore
jeszcze nie do konca te przeskok osiagnely... ale to margines. Prowincje
takie jak Tybet, smial bym twierdzic, ze w ciagu zaledwie kilku lat skoczyly
z wiekow srednich feudalnych do wieku 20-stego:)

Cytat:

Wzrost zasobnosci to przede wszystkim konsumcja. Jeyna inwestycja Aha, czyli Keynes wciąż żywy?

A jak inaczej? Wszystko na swiecie to konsumcja, bo zycie jest konsumcja.
Inwestycje sa jedynie pochodna konsumcji. Jak by nie bylo konsumcji to po co
nam by bylo np. kolo? Problem w tym, ze konsumcja jest nierowno rozlozona i
waska grupa ma ponad stan a reszta czasem nie ma nic. I co ciekawe, zwasze o
ograniczenie konsumcji wzywa sie wlasnie tych co i tak nie maja za duzo,
nigdy tych co maja ponad stan:)
Czlowiek do zycia potzebuje jedzenia, dachu nad glowa i wody - to czysta
konsumcja...

Cytat:

przynoszaca rozwoj to nauka. Wszystko inne jest wylacznie pustoslowiem. Bo z z tego, ze zainwestuje ktos w budowe magazynu jak bedzie on pusty lub nikt nie kupi bo bedzie za drogo? Inwestycjie musza isc rowo z konsumpcja inaczej waska grupa ludzi bedzie sie bardzo szybko bogacic (ci co maja dostep) a reszta szybko biedniec. ale to, co postulujesz zapewnia właśnie wolny rynek. Ów magazyn albo się zapełni albo stanieje. Ale to czy w ogóle powstanie będzie wynikać z rzeczywistych potrzeb ludzi - klientów.

I wlasnie dlatego wolny rynek to utopia.
Wolny rynek byl by wowczas jak by nie bylo monoplu pieniadza. Tak dlugo jak
bank bedzie jedyna osobowoscia do emisji pieniadza tak dlugo wolny rynek to
bajka. Bo kazdy kto bedzie kontrolowac pieniadze bedzie mogl sterowac
rynkiem, polityka...
(a propo na marginesie: wiesz, ze w Iranie banki nie pobieraja odsetek za
pozyczki? I nadal zyja?)

Cytat:

W mysl zydowskiego przyslowia: jak kupiec biedny to i handlowiec biedny. Taaaa, Bernanke też uważa, że należy forsę z helikoptera zrzucać dla pobudzenia gospodarki.

Ale w dzisiejszym swiecie to chyba wyjscia juz nie ma...
I tak wszystko sprowadza sie do tego, ze banki posiada kazda rzecz na ziemi,
lacznie z ludzmi... (w polsce byly projekty by dlugi dziedziczyc
bezwzglednie - neo niewolnictwo) i od tego nie ustapia. A wszystko do tego
wlasnie zmierza. Wystarczy popatrzec na Polske. Gdzie wladza jest juz nie
ludu ale bankowa!

Cytat:

Zauważ: FED utrzymuje stopy procentowe na bardzo niskim poziomie (czyli kredyt jest tani) i co? Czy gospodarka USA ma się lepiej? Powiedz inaczej: czy ma sie gorzej? tak, oczywiście, że ma się gorzej. Ropa, złoto - rekordowo tanie, dolar spada (czyli na mniej Amerykanów stać), bezrobocie wysokie. To jest kroplówka dla pacjenta, któremu gnije stopa. Trzeba ją odciąć, póki nie gnije cała noga.

Znaczy co zaglodzic pare milionow ludzi?
Bo skad ci ludzie wema srodki na zywnosc?
Ropa spada? Nie zauwazylem:)) zwlaszcza na stacjach benzynowych.
Ropa dzis kosztuje ok 75 dolarow. Pomijajac spekulacyjna banke z 2007 roku
cena ropy sukcesywnie rosnie w dluzszym niz 5 lat okresie.
Ja nie wiem ile w USA jest bezrobotnych ale w UK ilch liczba spadla w ciagu
roku o 1,5% Bylo 4% jest 2,5% do 3% nie znam dokladnych danych
(prawdopodbnie teraz sie zwiekszy po dojsciu Camerona do wladzy -konserwy z
liberalami- bo juz zapowiadaja ciecia, ciecia, ciecia, bank federalny w UK
zapowiedzial, ze przy takich cieciach gospodarka gwaltownie wyhamuje wzrost
i spowoduje to zamylanie biznesow, ale na cieciach skorzystaja przede
wszystkim ludzie bardzo zamozni...).

Cytat:

Bezrobocie nie maleje, domy niszczeją, zadłużenie rośnie, wartość USD w stosunku do innych walut spada. Nie tędy droga... Tylko, ze bezrobocie sie juz nie powieksza, rynek nieruchomosci tez jest w stagnacji a to o 100% lepsze od zapasci:) tylko dlatego, że stopy sa na nierealnie niskim poziomie. Gdy wzrosną - jeszcze więcej ludzi przestanie spłacać kredyty na nieruchomości (bo raty wzrosną). No i na pewno zapaść byłaby (choć moim zdaniem - uzdrawiająca), gdyby nie "bailout" banków, Freddie Mac, Frannie Mac itp.

Ale bailout to czyste przedsiewziecie liberalne:))) Wrecz podrecznikowe:)
W swiecie liberalnym caly myk polega na triku: "ja biore kredyty a wy za
mnie splacacie, i rzad jest od tego by tego pilnowac "
Patrz np. Polska, nie musisz siegac do amerykanskiego rynku czy np. UK i
Northen Rock.
Firma bierze kredyty, doprowadza do bankructwa i zostaje ...
znacjonalizowana czyli wszyscy podatnicy splacaja dlugi klku osob z zarzadu
tej firmy. Po splacie zadluzenia przez obywateli, firme sie sprywatyzuje:)))
i tak w kolo. Naprawde tego nie widac?

Cytat:

To samo z bezrobociem: chwilowo "stimulus" (roboty publiczne) zatrzymał ten trend, ale jak tylko przestaną pompować w to kasę, to dopiero można będzie ocenić, czy się odradza gospodarka, czy jeszcze nie. http://www.tradingeconomics.com/Economics/Unemployment-Rate.aspx?Symbol=USD

Bezrobocie w takich krajach jak USA, czy UK lub europa zachodnia nigdy nie
osiagnie pozimou znanego z Polski czy Salwadoru!
To grozi rewolta.
Poza tym, im wieksze bezrobocie tym mniejsze wplywy do budgetu a co za tym
idzie mniejsze wplywy do bankow.
Tak wiec to banki beda udzielac pozyczek panstwu na tworzenie nowych miejsc
pracy:)
Pamietaj, ze czlowiek bezrobotny, ma za duzo czasu na myslenie:))) A
myslenie w dzisiejszych czasach nie jest mile widziane, dzis liczy sie
lojalnosc:)

Cytat:

Zysk jest wowczas kiedy straty nie ma:) A Chińczykom idzie gorzej: tylko 8,5% rosną... Różne chyba mamy miary sukcesu.

Czyli socjalizm gora?)) No prosze:)

Cytat:

tak, oczywiście, że ma się gorzej. Ropa, złoto - rekordowo tanie, ooops, oczywiście powinno być "rekordowo drogie"

OK, za pozno znalazlem erate!
Ale w takim razie akapity dotyczace cen ropy ignoruj w mojej odpowiedzi.

Cytat:

nie zgodzę się. Droga do zdrowej gospodarki (czyli zdrowych przedsiębiorstw) wiedzie przez oszczędności (czyli inwestowanie wartości zaoszczędzonych dzięki rezygnowaniu z konsumpcji), a nie kredyt (przez który w tym przypadku rozumiem pożyczanie przez banki pieniędzy "wydrukowanych" lub "dopisanych do rachunku"). Przecież kredytu można udzielić tylko z oszczędności - przypadek dodruku gotówki przez bank centralny pomijam. Bank komercyjny nie jest w stanie niczego dopisać - on jedynie działa jako pośrednik między deponentami a kredytodawcami.

Jak to nic nie koze dopisac?
Dopisuje i to na potege.

Cytat:

I jak napisalem, dzis zamykanie kredytow poprzez ich utrudnienie jedynie poglebia biede, bo pompuje pieniadze do bankow a mniej pieniadza na rynku w takim systemie pienieznym to drozyzna, bezrobocie, bieda... strata glownie tak zwanej klasy sredniej - oni najwiecj traca. Oddając bankom kilkaset procent więcej w spłacanych kredytach to nie tracą? ;) Nie, bo porzyczaja nastepne, dzieki temu pracownik ma wyplate ktora wyda na chleb.... Niestety pieniadz kratywny juz taki jest. I nic tego nie zmieni. Nalezy raczej zapytac, skad wziasc pieniadze na splate odsetek skoro kazdy pieniadz na rynku to kredyt... No to ja dziwny jestem, bo kupuję za zaoszczędzone.

Nie badz taki pewny:)))
A coraz wyzsze podatki to co jak nie splata raty pozyczki zaciagnietej przez
panstwo?
Wiec jak teraz z tym kredytem? masz czy nie?))

Cytat:

W Chinach jest wiekszy socjal niz kiedykolwiek byl w PRL.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_tax_revenue_as_percentage_of_GDP
Z tego wynika, że nam rząd zabiera prawie 2x więcej niż Chińczykom. A
w PRL socjal był chyba nawet mniejszy niż jest teraz.

Cytat:

Byc moze wlasnie socjalizm jest tym systemem ktory potrafi pansto wzniesc na wyzyny? Masz Chiny jako przyklad. Wenezuela, od czasow rzadow Chaveza bezrobocie w tym kraju drastycznie spadlo a problem glodu zostal rozwiazany, chyba pierwszy raz poczatku histori tego panstwa.

A w do Korei Północnej uciekają Amerykanie...
W PRL też nie było bezrobocia i głodu.
BTW: oglądasz wenezuelską TV?

Cytat:

W PRL-u 60% dobr wytworzonych szlo na inwestycje:))) Tu masz racje, budowano osiedla. fabryki, stocznie, huty... Szkoly.

mam na myśli inwestowanie tego, co się zaoszczędzi. Dobrowolne.
"Inwestycje" rządów dokonywane z pieniędzy odebranych pod przymusem
nie mają nic wspólnego z wolnym rynkiem.

Cytat:

Jak wyzej, PRL tak inwestowal. Ale musi to isc z zabezpieczeniami socjalnymi bo inaczej bedzie tylko gorzej. Caly dobytek inwestycyjny przejma prywatne rece.

ale tak właśnie powinno być: gospodarka to domena ludzi, nie rządów.
Ludzie potrafią gospodarować, a rządy - nie.
Człowiek wydaje pieniądze w pierwszy sposób, a rząd - w czwarty,
najgorszy: http://www.youtube.com/watch?v=FrrWdR5GEWE
Im mniej rząd ma naszych pieniędzy - tym lepiej.

Cytat:

To liberalizm hamuje wolnhy rynek! Bo nie ma na swiecie librala ktory by wspieral swoja konkurencje:)

przecież wolny rynek to właśnie brak wspierania konkurencji i
bezlitosna konkurencja.
A o to właśnie (mi) chodzi. Chcę, żeby pan Toyoda konkurował z panem
Fordem i panem Oplem, a pan Francesco Illy ma się "żreć" z panem
Aloise'm Dallmayr'em.
Żebym ja miał lepszy samochód i espresso.

Jeśli "liberałem" nazywasz np. premiera Tuska, to używamy tego pojęcia
w zupełnie innym znaczeniu.

Cytat:

ale to nie "utopia", a co najwyżej stan, jaki możemy zmienić. Nie mozemy.

Oczywiście można i tak przyjąć (albo dojść do takiego wniosku). To
Twój punkt widzenia, którego nie podzielam.

Cytat:

Znaczy co zaglodzic pare milionow ludzi? z całą pewnością plajta państwa (czyli odmowa spłaty zadłużenia) nie spowoduje zagłodzenia milionów ludzi. serio?

Tak. Wiele państw ogłaszało bankructwo http://en.wikipedia.org/wiki/Bankruptcy
Od tego się nie umiera.

Cytat:

Im później to nastąpi, tym boleśniejsze będzie. A teraz wyjasnij mi dlaczego to mam byc ja, ktory ma zaciskac pasa a nie np. prezes banku czy polityk PO lub PiS?

bo Ty wytwarzasz. Politycy nic nie wytwarzają. Oni nie są w stanie
spłacić długów, które zaciągnęli w Twoim (i moim) imieniu.
Więc już lepiej jest IMHO ogłosić bankructwo teraz (i oczywiście
przestać żyć ponad stan) niż dalej godzić się na to wciąganie nas w
bagno.

Cytat:

Kazdy ma tylko jedno zycie i kazdy chcial by je przezyc jak najlepeij a nie tyl;ko jako wyrzeczenia i ograniczenia by inny mogl swoje zycie przerzyc w dostatku.

może to do Ciebie nie przemówi, ale życie teraz na koszt przyszłych
pokoleń jest po prostu niemoralne.
No i istnieje ryzyko, że plajta nastąpi jednak za naszego życia.

Cytat:

Zroby inaczej, niech ci co posiadaja, zacinas teraz pasa:))) sadzisz, ze sie zgodza?

ogłoszenie plajty byłoby właśnie czymś takim - zapłaciliby
"posiadacze". Gdyby dziś RP (albo np. USA czy Grecja) ogłosiły, że nie
wykupią obligacji, to przecież przede wszystkim stracą ci, którzy mają
ich wiele, a nie biedni. Za to w obecnej sytuacji, gdy odsetki od
długów dorównują sumie PIT - to właśnie biedni (którzy na ów PIT się
składają) finansują zyski i premie posiadaczy obligacji. Gdyby nie ten
dług, to moglibyśmy już dziś przestać płacić PIT i nic by się nie
zmieniło!
Nie twierdzę, że plajta to coś dobrego i fajnego, ale może to jest
właśnie lek, którego potrzeba. Ale to na pewno w demokracji nam nie
"grozi".

Cytat:

Bo skad ci ludzie wema srodki na zywnosc? z pracy? Z oszczędności w coś innego niż obligacje USA i USD? Ale by miec prace to ktos musi ja stworzyc. Sam piszesz, ze jest spore bezrobocie w USA, obetniesz wydatki bedzie jeszcze wieksze, bo na tym bazuja

USA ma gospodarkę opartą o usługi. Produkują za mało - o czym świadczy
ich chroniczny deficyt wymiany handlowej.
Nic nie poradzę na to, że żyją ponad stan. W nieskończoność tak się
nie da.

Cytat:

I co chcesz powiedzic rodzinie z dziecimi, sory ale wy zostaliscie wynzaczeni do "zagazowania"? Jak wybierzesz ludzi ktorym zabierzesz zycie?

Nie ma obaw. Z głodu to umierali Ukraińcy, gdy im Słońce Narodów
postanowił dać nauczkę.
Amerykanom co najwyżej grozi utrata domów czy paru samochodów (to
straszne - może niektórzy będą musieli mieć tylko jeden w rodzinie!).
Poradzą sobie. Tak, jak poradzili sobie np. Łotysze w 1994 roku - bez
deficytu, przemysłu.

Cytat:

Balcerowicz w 1997 roku tez schlodzil gospodarke, co zaowocowalio regresem, sopadkiem produkcji i bezrobociem faktycznym na koniec 2001 eoku ponad 22%!

Ja mam inne dane:
http://www.bryk.pl/teksty/liceum/pozosta%C5%82e/przedsi%C4%99biorczo%C5%9B%C4%87/14312-bezrobocie_w_polsce_mo%C5%BCliwe_przyczyny_i_metody_przeciwdzia%C5%82ania.html
A poza tym: IMHO takie są właśnie skutki nadmiernego mieszania się
państwa do gospodarki. W tym samym czasie Łotwa przekształciła się z
socjalistycznej republiki radzieckiej w państwo, które wraz z Polską
(ponoć "wolną" pięć lat wcześniej) weszło do Wspólnot (tzw. UE).

Cytat:

Masz takiego?) To wlasnie liberalowi ograniczaja wolny handel poprzez zakazy, koncesje:) Ba podnosza podatki by splcac banki z ktroych zaciagaja pozyczki idace na co? Na co poszly porzyki zaciagniete przez Buzka, Kaczynskiego, ...

no dobrze, ale gdzie Ty wśród nich widzisz liberałów? Ostatni był
chyba Rakowski i jego minister Wilczek.
Oczywiście możemy nazwać gówno powidłami, ale kanapka smaczna się
przez to nie stanie.

--
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski

Cytat:

W Chinach jest wiekszy socjal niz kiedykolwiek byl w PRL.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_tax_revenue_as_percentage_of_GDP
Z tego wynika, że nam rząd zabiera prawie 2x więcej niż Chińczykom. A
w PRL socjal był chyba nawet mniejszy niż jest teraz.

Cytat:

Byc moze wlasnie socjalizm jest tym systemem ktory potrafi pansto wzniesc na wyzyny? Masz Chiny jako przyklad. Wenezuela, od czasow rzadow Chaveza bezrobocie w tym kraju drastycznie spadlo a problem glodu zostal rozwiazany, chyba pierwszy raz poczatku histori tego panstwa.

A w do Korei Północnej uciekają Amerykanie...
W PRL też nie było bezrobocia i głodu.
BTW: oglądasz wenezuelską TV?

Cytat:

W PRL-u 60% dobr wytworzonych szlo na inwestycje:))) Tu masz racje, budowano osiedla. fabryki, stocznie, huty... Szkoly.

mam na myśli inwestowanie tego, co się zaoszczędzi. Dobrowolne.
"Inwestycje" rządów dokonywane z pieniędzy odebranych pod przymusem
nie mają nic wspólnego z wolnym rynkiem.

Cytat:

Jak wyzej, PRL tak inwestowal. Ale musi to isc z zabezpieczeniami socjalnymi bo inaczej bedzie tylko gorzej. Caly dobytek inwestycyjny przejma prywatne rece.

ale tak właśnie powinno być: gospodarka to domena ludzi, nie rządów.
Ludzie potrafią gospodarować, a rządy - nie.
Człowiek wydaje pieniądze w pierwszy sposób, a rząd - w czwarty,
najgorszy: http://www.youtube.com/watch?v=FrrWdR5GEWE
Im mniej rząd ma naszych pieniędzy - tym lepiej.

Cytat:

To liberalizm hamuje wolnhy rynek! Bo nie ma na swiecie librala ktory by wspieral swoja konkurencje:)

przecież wolny rynek to właśnie brak wspierania konkurencji i
bezlitosna konkurencja.
A o to właśnie (mi) chodzi. Chcę, żeby pan Toyoda konkurował z panem
Fordem i panem Oplem, a pan Francesco Illy ma się "żreć" z panem
Aloise'm Dallmayr'em.
Żebym ja miał lepszy samochód i espresso.

Jeśli "liberałem" nazywasz np. premiera Tuska, to używamy tego pojęcia
w zupełnie innym znaczeniu.

Cytat:

ale to nie "utopia", a co najwyżej stan, jaki możemy zmienić. Nie mozemy.

Oczywiście można i tak przyjąć (albo dojść do takiego wniosku). To
Twój punkt widzenia, którego nie podzielam.

Cytat:

Znaczy co zaglodzic pare milionow ludzi? z całą pewnością plajta państwa (czyli odmowa spłaty zadłużenia) nie spowoduje zagłodzenia milionów ludzi. serio?

Tak. Wiele państw ogłaszało bankructwo http://en.wikipedia.org/wiki/Bankruptcy
Od tego się nie umiera.

Cytat:

Im później to nastąpi, tym boleśniejsze będzie. A teraz wyjasnij mi dlaczego to mam byc ja, ktory ma zaciskac pasa a nie np. prezes banku czy polityk PO lub PiS?

bo Ty wytwarzasz. Politycy nic nie wytwarzają. Oni nie są w stanie
spłacić długów, które zaciągnęli w Twoim (i moim) imieniu.
Więc już lepiej jest IMHO ogłosić bankructwo teraz (i oczywiście
przestać żyć ponad stan) niż dalej godzić się na to wciąganie nas w
bagno.

Cytat:

Kazdy ma tylko jedno zycie i kazdy chcial by je przezyc jak najlepeij a nie tyl;ko jako wyrzeczenia i ograniczenia by inny mogl swoje zycie przerzyc w dostatku.

może to do Ciebie nie przemówi, ale życie teraz na koszt przyszłych
pokoleń jest po prostu niemoralne.
No i istnieje ryzyko, że plajta nastąpi jednak za naszego życia.

Cytat:

Zroby inaczej, niech ci co posiadaja, zacinas teraz pasa:))) sadzisz, ze sie zgodza?

ogłoszenie plajty byłoby właśnie czymś takim - zapłaciliby
"posiadacze". Gdyby dziś RP (albo np. USA czy Grecja) ogłosiły, że nie
wykupią obligacji, to przecież przede wszystkim stracą ci, którzy mają
ich wiele, a nie biedni. Za to w obecnej sytuacji, gdy odsetki od
długów dorównują sumie PIT - to właśnie biedni (którzy na ów PIT się
składają) finansują zyski i premie posiadaczy obligacji. Gdyby nie ten
dług, to moglibyśmy już dziś przestać płacić PIT i nic by się nie
zmieniło!
Nie twierdzę, że plajta to coś dobrego i fajnego, ale może to jest
właśnie lek, którego potrzeba. Ale to na pewno w demokracji nam nie
"grozi".

Cytat:

Bo skad ci ludzie wema srodki na zywnosc? z pracy? Z oszczędności w coś innego niż obligacje USA i USD? Ale by miec prace to ktos musi ja stworzyc. Sam piszesz, ze jest spore bezrobocie w USA, obetniesz wydatki bedzie jeszcze wieksze, bo na tym bazuja

USA ma gospodarkę opartą o usługi. Produkują za mało - o czym świadczy
ich chroniczny deficyt wymiany handlowej.
Nic nie poradzę na to, że żyją ponad stan. W nieskończoność tak się
nie da.

Cytat:

I co chcesz powiedzic rodzinie z dziecimi, sory ale wy zostaliscie wynzaczeni do "zagazowania"? Jak wybierzesz ludzi ktorym zabierzesz zycie?

Nie ma obaw. Z głodu to umierali Ukraińcy, gdy im Słońce Narodów
postanowił dać nauczkę.
Amerykanom co najwyżej grozi utrata domów czy paru samochodów (to
straszne - może niektórzy będą musieli mieć tylko jeden w rodzinie!).
Poradzą sobie. Tak, jak poradzili sobie np. Łotysze w 1994 roku - bez
deficytu, przemysłu.

Cytat:

Balcerowicz w 1997 roku tez schlodzil gospodarke, co zaowocowalio regresem, sopadkiem produkcji i bezrobociem faktycznym na koniec 2001 eoku ponad 22%!

Ja mam inne dane:
http://www.bryk.pl/teksty/liceum/pozosta%C5%82e/przedsi%C4%99biorczo%C5%9B%C4%87/14312-bezrobocie_w_polsce_mo%C5%BCliwe_przyczyny_i_metody_przeciwdzia%C5%82ania.html
A poza tym: IMHO takie są właśnie skutki nadmiernego mieszania się
państwa do gospodarki. W tym samym czasie Łotwa przekształciła się z
socjalistycznej republiki radzieckiej w państwo, które wraz z Polską
(ponoć "wolną" pięć lat wcześniej) weszło do Wspólnot (tzw. UE).

Cytat:

Masz takiego?) To wlasnie liberalowi ograniczaja wolny handel poprzez zakazy, koncesje:) Ba podnosza podatki by splcac banki z ktroych zaciagaja pozyczki idace na co? Na co poszly porzyki zaciagniete przez Buzka, Kaczynskiego, ...

no dobrze, ale gdzie Ty wśród nich widzisz liberałów? Ostatni był
chyba Rakowski i jego minister Wilczek.
Oczywiście możemy nazwać gówno powidłami, ale kanapka smaczna się
przez to nie stanie.

--
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski

Cytat:

Jak to nic nie koze dopisac? Dopisuje i to na potege. Argumentacja mnie powaliła swoją merytorycznoścą.

[...]

Tym razem 3x... Moze rozwaz uzywanie jakiegos newsserwera, ktory umiesz
obslugiwac?

--
Michał

wiesiu jest spamtrapem. ja jestem kbns

Cytat:

Sadzisz, ze napasc na Irak byla spowodowana Bronia Masowego razenia czy yktarura saddama? A moze zasobami ropy? Nie... Wlasnie obawa, ze Saddam zacznie handlowac z Niemcami i Francja w euro i za to euro kupowac od nich zywnosc i leki. No to czekamy na wojnę z Wenezuelą, Norwegią, Rosją?

Z Rosja? A w jakiej walucie od Rosji kupujemy gaz i rope? Czyzby w rublach?
To samo Norwegia.
Wenezuela to inny przypadek, kiedy Chavez chcial otowrzyc handel z europa w
euro zablokowano wszelkie konta panstwa wenezueli na siwecie:)
Teraz jedynie handluje na zasadach wymiany z kuba. I to bradzo grzie USA
dlatego co chwile slyszysz o prowokacjach na ranicy z Kolumbia...
Rosja sie na razie zastanawia, i z pewnoscia bedzie sama zainteresowana
zmiana waluty. Trwaja rozmowy dotyczace nowego "OPEC" a raczej jego
odpowiednika, mial by to byc Iran z Rosja i byc moze Chiny.

Cytat:

Ceny skacza z dnia na dzien o 50-100%. Jak to obliczyłeś. Dlaczego nie 10% albo 1000%? Bo w takiej sytuacji kiedy malo jest pieniadza i jest on drogi wszystko dorzeje, dobra fizyczne staja sie bardzo drogie. Moga oczywiscie ceny skacac i o 1000% ale to juz sprawa haosu na rynku. Moim zdaniem mylisz się mocno. Jeśli pieniądza nie przybędzie, a dóbr nie ubędzie, to ceny nie zmienią się wiele.

Jak bedzie slaby dostep do towarow i do pieniedzy to drozyzna gwarantowna.

Cytat:

Wolnego rynku nie bylo, nie ma i nie bedzie - to utopia i anarchia. Być może anarchia, ale na pewno nie utopia. To działa. Przykład: Chiny. W ciągu paru dekad stali się drugą gospodarką świata. Ale Chiny sa panstwem socjalistycznym z poteznym zapleczem socjalnym. Nie rozśmieszaj mnie. Potężne zaplecze socjalne (i redystrybucja) to jest w UE i USA. W Chinach (ale nie tylko: inne państwa w Azji też nie są "w ogonie"), jeśli chodzi o gospodarkę to jest wolny rynek.

Chiny sa socjalistyczne i wcale wolnego rynku nie posiadaja.
To, ze Chiny wpuscily obce firmy do siebie nie stawia ich jako kapitalistow.
W Chinach jest wiekszy socjal niz kiedykolwiek byl w PRL.

Cytat:

Byc moze wlasnie socjalizm jest tym systemem ktory potrafi pansto wzniesc na wyzyny? ROTFL

Masz Chiny jako przyklad. Wenezuela, od czasow rzadow Chaveza bezrobocie w
tym kraju drastycznie spadlo a problem glodu zostal rozwiazany, chyba
pierwszy raz poczatku histori tego panstwa.

Cytat:

Wzrost zasobnosci to przede wszystkim konsumcja. Jeyna inwestycja Aha, czyli Keynes wciąż żywy? A jak inaczej? Wszystko na swiecie to konsumcja, bo zycie jest konsumcja. Jak inaczej? Normalnie. Oszczędzanie, inwestycje, rozwój gospodarki, korzyść dla całego społeczeństwa. Przecież recepta polegająca na zwiększonych wydatkach rządu _nigdy_ nie zadziałała.

W PRL-u 60% dobr wytworzonych szlo na inwestycje:))) Tu masz racje, budowano
osiedla. fabryki, stocznie, huty... Szkoly.
Dzis w Polsce inwestuje jedynie obcy kapital ktory wykorzystuje taniosc sily
roboczej. Zadna to radosc.

Cytat:

Inwestycje sa jedynie pochodna konsumcji. Jak by nie bylo konsumcji to po co nam by bylo np. kolo? Problem w tym, ze konsumcja jest nierowno rozlozona i IMHO całkowicie się mylisz. Najpierw jest rozwój gospodarki (czyli tanienie dóbr, nowe sposoby produkcji itp.), a potem dopiero konsumpcja, czyli zwiększenie popytu. Ale być może używamy pojęcia "konsumpcja" w innych znaczeniach.

Jak wyzej, PRL tak inwestowal. Ale musi to isc z zabezpieczeniami socjalnymi
bo inaczej bedzie tylko gorzej. Caly dobytek inwestycyjny przejma prywatne
rece.

Cytat:

ale to, co postulujesz zapewnia właśnie wolny rynek. Ów magazyn albo się zapełni albo stanieje. Ale to czy w ogóle powstanie będzie wynikać z rzeczywistych potrzeb ludzi - klientów. I wlasnie dlatego wolny rynek to utopia. nie, utopia to coś, co nie działa. Chyba powinieneś przeczytać definicję: utopia 1. zamiar niemożliwy do urzeczywistnienia 2. ideał społeczeństwa szczęśliwego; też: ideologia postulująca stworzenie takiego społeczeństwa

No wiec to utopia, nadal podtrzymuje, bo nigdy tego nie bedzie.
Byc moze po rewolucji, ale to tez watpiace bo zawsze znadzie sie kilka osob
ktore to sobie oprzywlaszcza i stworza kontrole w imie dobra reszty:)))
To liberalizm hamuje wolnhy rynek! Bo nie ma na swiecie librala ktory by
wspieral swoja konkurencje:)

Cytat:

Wolny rynek byl by wowczas jak by nie bylo monoplu pieniadza. Tak dlugo jak bank bedzie jedyna osobowoscia do emisji pieniadza tak dlugo wolny rynek to bajka. Bo kazdy kto bedzie kontrolowac pieniadze bedzie mogl sterowac ale to nie "utopia", a co najwyżej stan, jaki możemy zmienić.

Nie mozemy.

Cytat:

IMHO Twoje twierdzenie "X to utopia, a dowodem tego jest obecny stan nie X" to błąd logiczny. Przecież z faktu, że teraz nie mamy wolnego rynku nie wynika, że on nie działałby, gdyby jednak się go udało przywrócić!

Jak wyzej, zawsze znajdzie sie grupa ludzi ktora nie dopusci do wolnego
rynku, bo bedzie dla nich opznaczal strate i utrate wladzy.
Wyobraz sobie, ze masz powiedziec krolowi hiszpani czy krolowej wielkiej
brytani: koniec monarhi jest wolny rynek wiec do pracy:))
Widzisz to?)) (to jako przyklad, teraz to odnies do bankow, koncenrow
ponadpanstwowych)

Cytat:

I tak wszystko sprowadza sie do tego, ze banki posiada kazda rzecz na ziemi, lacznie z ludzmi... (w polsce byly projekty by dlugi dziedziczyc no cóż, nie takie kataklizmy w historii Ziemi są już historią.

Oj, nie zrozumiales.
W Polsce braklo doslownie jednegop podpisu i polacy zostali by niewolnikami.
Tak naprawde w swiecie nic sie nie zmienilo od jakis 1500 lat:))
Zmienila sie wylacznie technologia.

Cytat:

Zauważ: FED utrzymuje stopy procentowe na bardzo niskim poziomie (czyli kredyt jest tani) i co? Czy gospodarka USA ma się lepiej? Powiedz inaczej: czy ma sie gorzej? tak, oczywiście, że ma się gorzej. Ropa, złoto - rekordowo tanie, dolar spada (czyli na mniej Amerykanów stać), bezrobocie wysokie. To jest kroplówka dla pacjenta, któremu gnije stopa. Trzeba ją odciąć, póki nie gnije cała noga. Znaczy co zaglodzic pare milionow ludzi? z całą pewnością plajta państwa (czyli odmowa spłaty zadłużenia) nie spowoduje zagłodzenia milionów ludzi.

serio?

Cytat:

Rolnicy nie przestaną siać, piekarze piec itd. Owszem, wielu ludzi ucierpi, będzie musiało wynająć domy zamiast je posiadać i zacząć produkować a nie świadczyć usługi, ale innej drogi nie ma. Im później to nastąpi, tym boleśniejsze będzie.

A teraz wyjasnij mi dlaczego to mam byc ja, ktory ma zaciskac pasa a nie np.
prezes banku czy polityk PO lub PiS?
Wyjasnij mi dlaczego od kiedy pamietam, zawsze wciskalo mi sie, ze trzeba
byc oszczednym a widze, ze ci co maja wcale oszczedni nie sa i ich nazywa
sie biznesmenami i ludzmi inwestujacymi w przyszlosc?))
Kazdy ma tylko jedno zycie i kazdy chcial by je przezyc jak najlepeij a nie
tyl;ko jako wyrzeczenia i ograniczenia by inny mogl swoje zycie przerzyc w
dostatku.
Zroby inaczej, niech ci co posiadaja, zacinas teraz pasa:))) sadzisz, ze sie
zgodza?
Dlaczego im nie przeszkadza, ze konsumuja a nie inwestuja?

Cytat:

Bo skad ci ludzie wema srodki na zywnosc? z pracy? Z oszczędności w coś innego niż obligacje USA i USD?

Ale by miec prace to ktos musi ja stworzyc. Sam piszesz, ze jest spore
bezrobocie w USA, obetniesz wydatki bedzie jeszcze wieksze, bo na tym bazuja
duze koncenrny, potem zatrudnia ludzi za przyslowiaowa miske ryzuu - o to
bniega?/ By pracowac za poldarmo?
I co chcesz powiedzic rodzinie z dziecimi, sory ale wy zostaliscie
wynzaczeni do "zagazowania"? Jak wybierzesz ludzi ktorym zabierzesz zycie?
Losowanie? Czy stan posiadania?
W pierwszym przypadku to demokracja w drugim to....

Cytat:

Ja nie wiem ile w USA jest bezrobotnych ale w UK ilch liczba spadla w ciagu roku o 1,5% Bylo 4% jest 2,5% do 3% nie znam dokladnych danych w USA: ok. 9,5%

I co to jest na taki kraj jak USA? Nic...

Cytat:

(prawdopodbnie teraz sie zwiekszy po dojsciu Camerona do wladzy -konserwy z liberalami- bo juz zapowiadaja ciecia, ciecia, ciecia, bank federalny w UK zapowiedzial, ze przy takich cieciach gospodarka gwaltownie wyhamuje wzrost Na przykład za Reagana bezrobocie spadło: http://www.presidentreagan.info/unemployment.cfm Dlaczego sądzisz, że "przycinanie" rządu teraz miałoby mieć inny skutek?

Balcerowicz w 1997 roku tez schlodzil gospodarke, co zaowocowalio regresem,
sopadkiem produkcji i bezrobociem faktycznym na koniec 2001 eoku ponad 22%!
w 1997 roku wynosilo ok 6 do 7% Tez zrobiono to poprzez ciecia socjalne oraz
podniesienie oprocentowania z 8% do 20%
Do dzis sa tego skutki. Ok, 3mln ludzi jest za granica wyjechalo po 2001
roku. Obecnie bezrobocie w polsce to jakies 13-15% jak by ci ludzie wrocili
bezroboicie sieglo by 30%, tak wyglada liberalna gospodarka - obnizyc koszty
pracy - czyli mniejsze wyplaty zero socjalu, bo wowczas ludzie musza isc do
pracy za "miske ryzu".

Cytat:

Ale bailout to czyste przedsiewziecie liberalne:))) Wrecz podrecznikowe:) nie rozśmieszaj mnie. Odszczekam, jeśli wskażesz ów podręcznik. Oczywiście zakładam, że używasz określenie "liberalne" w "polskim" znaczeniu, a nie amerykańskim.

W kazdym, liberalna polityka to nic innego jak 10% na gorze reszta na dole:)
Pokaz liberala ktory inwestuje, daje szanswe konkurencji? he?))
Masz takiego?) To wlasnie liberalowi ograniczaja wolny handel poprzez
zakazy, koncesje:)
Ba podnosza podatki by splcac banki z ktroych zaciagaja pozyczki idace na
co? Na co poszly porzyki zaciagniete przez Buzka, Kaczynskiego, Tuska?
CZy sie cos wybudowalo w Polsce? A moze rozwinelo rozlnictwo?
Nic... a splacac trzeba! Dlaczego nikt w tv nie zapyta o to gdzie sa te
pieniadze? Zwlaszcza, ze wydatki socjalne sa minimalne i chyba najnizsze w
europie.

Cytat:

Firma bierze kredyty, doprowadza do bankructwa i zostaje ... znacjonalizowana czyli wszyscy podatnicy splacaja dlugi klku osob z zarzadu tej firmy. Po splacie zadluzenia przez obywateli, firme sie sprywatyzuje:))) i tak w kolo. Naprawde tego nie widac? no, a gdzie tu liberalizm?

Zaciagnac kredyt inny spaci a potem firma wraca w moje rece - to jest
liberalizm.

Cytat:

Zysk jest wowczas kiedy straty nie ma:) A Chińczykom idzie gorzej: tylko 8,5% rosną... Różne chyba mamy miary sukcesu. Czyli socjalizm gora?)) No prosze:) Socjalizm w Chinach? Gdzie (poza oficjalnymi wystąpieniami)?

Jest wieszky niz za PRL-u, sprawdz czy ludzie w Chinach nie maja gdzie
mieszkac, co jesc, jak dziala sluzba zdrowia:))
(naturalnie kataklizmy naturalne to osobna sprawa) dostep do tych 3 rzeczy
to nic innego jak miara socjalu.
ps. wiesz, ze w Chinach jest minimalna stawka miesieczna? Ponizej ktorej nie
mozna zejsc bo bedzie sie oskarzonym o niewolnictwo!
Serio! W Polsce to raczej termin nie znany, gdzie najbardziej popularna
najnizsza forma wynagrodzenia to brak wynagrodzenia:(((
Ale to swiadczy o sile kraju i jego dbalosci o obywatela, w liberalizmie,
rzad nie dba o obywatela w mysl zasady - rzad jest od rzadzenia a nie od
wspierania obywatela. dlatego tak jest jak jest.

"Jarek Andrzejewski" 66eb8b22-daf5-4727-987d-c91825138a25@f42g2000yqn.googlegroups.com

Cytat:

I co? Google przesuwa znak cudzysłowu? :) ja wciskam "wyślij jeden raz".

: Nie wiem, co masz na myśli, ale _ten_ przycisk u mnie
: opatrzony jest napisem "Wyślij". Wciskam go jeden raz.

Date: Tue, 17 Aug 2010 01:57:00 -0700 (PDT)
Date: Tue, 17 Aug 2010 01:57:01 -0700 (PDT)


Message-ID:
Message-ID:

NNTP-Posting-Date: Tue, 17 Aug 2010 08:57:00 +0000 (UTC)
NNTP-Posting-Date: Tue, 17 Aug 2010 08:57:01 +0000 (UTC)

Post najwyraźniej posłany został dwukrotnie. :)

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

Cytat:

Post najwyraźniej posłany został dwukrotnie.

Może dla niego kliknąć to znaczy "dwukliknąć" ;)

--
Liwiusz

"Liwiusz" i4g6df$5ki$2@news.onet.pl

Cytat:

Post najwyraźniej posłany został dwukrotnie. :) Może dla niego kliknąć to znaczy "dwukliknąć"

Nie sprawdzałem, ale IMO nawet stukrotne kliknięcie nie powinno
dać wielokrotnego posłania, co jednak nijak nie usprawiedliwia
wysyłającego. :)

-- ja uruchomiłem hamulec dostatecznie szybko,
a że mój samochód ma popsute hamulce...
-- ja skręciłem kierownicą w odpowiednim czasie
i w odpowiednim sposób, a że układ kierowniczy
ma zbyt duże luzy...

Problemy z łącznością raczej odpadają (niedojście potwierdzenia
przyjęcia postu) więc chyba jednak wina leży po stronie wysyłającego,
choć czy ja wiem, czy zła łączność (taka, jaką ja mam czasami przy
dzikich łączach) ma być dostatecznym usprawiedliwieniem? :)


Jeśli jego ,,czytnik'' jest zły -- powinien go wymienić na dobry. :)

-=-

A może jest tak, jak piszesz, że z przyzwyczajenia robi dwuklik. :)

-=-

Ja na przykład dwuklików nie robię -- klikam czasami kilkanaście razy.
Takie nadgorliwe klikanie umożliwia na przykład wejście do Multi i do mBanku
z Opery, która zapamiętuję login i hasło. Pierwsze CtrlEnter nie daje wejścia,
ale po drugim pojawiają się dane, zaś po trzecim -- Opera wpuszcza. :)

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

Cytat:

Zlamianie monopolu dolara na rynku ropnym to pogrzeb USA. Stad wojny amerykanskie w obronie gospodarki USA. Ciekawa teoria. Serio. Raczej nie teoria niestety... Sadzisz, ze napasc na Irak byla spowodowana Bronia Masowego razenia czy yktarura saddama? A moze zasobami ropy? Nie... Wlasnie obawa, ze Saddam zacznie handlowac z Niemcami i Francja w euro i za to euro kupowac od nich zywnosc i leki. Pierwsze transakcjie zostaly juz sfinalizowane na jesien, kiedy to naislila sie kampania anty Iracka w mediach (nie zastanawiac cie nigdy brak niemcow i frnacuzow w Iraku?)

BUhahha dobre.... sobie... Niemcom zabrania to konstutucja a Francuzi
nie sa nawet w NATO. Rozumiem ze brak Rosjan to tez spisek ?

Cytat:

A dolary (albo obligacje USA) - owszem (choć np. ostatnio Chińczycy 100 mld z posiadanych 900-parudziesięciu się pozbyli).

Chyba w piecach. SIlą dolara i rzadu USA jest fakt iz jego ilosc poza
USA jest wieksza niz w USA. Kazde granie PRZECIW dolarowi jest rzadowi
USA na reke gdyz wiecej zarabia na spadku wartosci dlugu niz na
problemach wewnetrznych. Swiat sam sobie zgotował ten los a amerykanie
nie musza trzymac USD inni zrobia to za nich. Wrzucenie 1bln obligacji
na rynek spowoduje ze zadluzenie USA spadnie na pysk razem z wartoscia
dolara.... a wszystkie kraje majace rezerwy w USD beda ugotowane. A
amerykanie wprowadza Amero smiejac sie z glupich ktorym wcisneli dolary

"Jarek Andrzejewski" c826070b-89d7-43c5-ad04-3671b3c78bb4@v41g2000yqv.googlegroups.com

Cytat:

Jeśli jego ,,czytnik'' jest zły -- powinien go wymienić na dobry.

: ciężka sprawa z ta zmianą: to http://groups.google.pl robi mi (ale
: chyba nie tylko mi) takie "psikusy".

To przestań z tego korzystać.
(to nie żona -- nie wiąże Cię z żadna przysięga z tym czymś)

: Co ciekawe duble mają inne ID.

Inne ID, inne daty dostarczenia i inne wysłania.
To są inne posty. :)

BTW... Wolałbyś, aby były te same ID? ;)

: Teraz po wysłaniu sprawdzam czy
: są - i w razie potrzeby jeden usuwam.
: Przeglądarka to firefox 3.6.8 portable,

Używaj jakiegoś czytnika do grup dyskusyjnych. :)

Cytat:

A może jest tak, jak piszesz, że z przyzwyczajenia robi dwuklik.

: nic z tych rzeczy. Jeden przycisk, jedno kliknięcia, jedna rzesz...
: aaa rozpędziłem sie :-)

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

Cytat:

Nie badz taki pewny:))) A coraz wyzsze podatki to co jak nie splata raty pozyczki zaciagnietej przez panstwo? Wiec jak teraz z tym kredytem? masz czy nie?))

Coraz wyzsze podatki ... panie za krola Zygmunta były wyzsze.