Jan Strybyszewski
Gość
|
 2010-08-17, 12:00 Re: Ile mamy złotówek?
|
 |
| Cytat: | Ale nie cofniesz sie o 100 czy 200 lat wstecz.
Dzis zamkniecie lini kredytowych to upadek calych galezi gopspodarek.
Na tym skorzystaja jedynie banki ktore to wykupia i tak naprawde stana
sie wlascicielami wszystkiego (rzdu w Poslce juz dawno sa, dlatego PO i
PiS nonstop u wladzy).
Mozna by myslec o czyms takim jak piszesz, ale wylacznie poprzez
stworzenie pieniedzy lokalnych poza bankowych (tego najbardziej boja sie
banki stad monopol na pieniadze) Lokalny pieniadz faktycznie ozywil by
lokalne gospodarki i p[rzyczynil do ich rozwoju. Nie sadze jednak by sie
na to zgodzily banki i rzady, ktore stracily by silne wsparcie
finansowania.
|
Nie jest prawda iz rzad ma monopol na tworzenie pieniadza.
Rzad/Władza tylko WYMUSZA akceptacje "swojego" pieniadza.
Mozesz przeciez w swojej wiosne powiedziec mam 10KG zlota.
Wystawiam 10.000 weksli na 1 gram zlota. Mozecie nimi sie wymieniac w
handlu na rynku i zawsze mozecie przyjsc do mnie i dam wam zloto za
weksel. Sila twojego pieniedza zalezy od wiary w emitenta.
|
|
|
|
|
Reklamy
|
|
Jan Strybyszewski
Gość
|
|
2010-08-17, 12:40 Re: Ile mamy złotówek?
|
|
| Cytat: | Ciekawe jak sobie wyobrazasz spadek wynagrodzen wraz ze zwiekszaniem sie
wartosci pieniadza w czasie (stała liczba złota) . WYbacz ale
opowiadasz mrzonki.
A co za problem? Skoro ceny spadałyby jeszcze szybciej.
|
A oprocentowanie lokat mniej ujemne ?
A teraz sprawdz w Kodeksie pracy co on mysli o zmniejszeniu wynagrodzenia.
| Cytat: | Dlaczego producenci zlota mogli produkowac pieniadze ? Jaki w tym byl
interes dla Polski ze w RPA czy USA produkowano nasze pieniadze w kopalnii ?
stabilność i hamulec dla rządu, który inflacją może psuć pieniądz.
Ilosc pieniadza MUSI rosnac i byc odpowiednikiem wartosci dobr i uslug.
nie zgadzam się.
|
Mozesz sie nie zgadzac ale inflacja do 3% jest wygodna dla wszystkich.
| Cytat: | Miara realnej inflacji jest wlasnie agregat M3 minus wzrost PKB.
Jesli wykreowales w banku 1mln do tego musisz oddac 20tys odsetek. To
te 20tys MUSI zostac wyprodukowane w postaci wzrostu PKB inaczej nie
bedzie jak splacic kredytu i bedzie kolaps.
ooo, widzę, że łapiesz 
|
A teraz sprawdz jak rosnie M3 w cywilizowanych krajach. USA sie nie
liczy oni robi swiat z innego powodu. Liczba pienidzy poza USA jest
wieksza niz w USA wiec ich kolaps USD nie rusza.
| Cytat: | Złoto w ciągu dziesięciu lat wzrosło z $279 za uncję do 1260-paru. To
jest miara inflacji.
|
Taaa jasne..... a czemu nie Pluton, Uran ?
Zloto jest bezwartosciowym metalem zasadniczo niczym sie od miedzi nie
rozni. A ze glupcy kupuja zloto, kiedys kupowali tulipany.
| Cytat: | Inaczej mowiac podaz pieniadza M3 musi rosnac o wzrost PKB i inflacje.
By wszystko co istnieje mialo wartosc.
A co to jest PKB? Czy jeśli 1000 firm sprzeda sobie ten sam towar, to
wzrośnie czy nie?
|
Jesli przy tym uzyja srodkow transportu i skorzystaja z uslug to
wzrosnie to oczywiste,
| Cytat: | Czy jeśli ludzie będą chodzili do fryzjera codziennie, a nie co parę
tygodni, to czy PKB wzrośnie i należy dodrukować pieniądze?
|
Tak gdyz.... zrealizowano usluge.
| Cytat: | Problem jest taki, że i inflację i PKB można mierzyć na różne sposoby
i owe sposoby zmieniać, gdy to jest wygodne (dla rządu). I tak się
dzieje.
|
Tak rzad oszukuje .... bo tak.... szkoda ze inflacje mierzy GUS.
| Cytat: | Ja uważam, że nie ma potrzeby zwiększać ilości pieniędzy - przede
wszystkim dlatego, że nie wiadomo, o ile. Jak widać z życia: jeśli
decyduje o tym rząd, to mamy inflację, a to chyba nikomu nie służy.
Ja uważam, że deflacja (czyli rozwój gospodarki bez "dosypywania"
pieniędzy) to nic złego i jest to lepsze niż inflacja, którą kreują
rządy.
|
Rzad nie decyduje o "drukowaniu" pieniedzy zrozum to wreszcie.
Ty sam o tym decydujesz, podobnie jak Jan Kowalski.
|
|
|
|
Jan Strybyszewski
Gość
|
|
2010-08-17, 12:41 Re: Ile mamy złotówek?
|
|
| Cytat: |
Co do pierwszego - zgoda. Odkąd banki centralne (i rządy) nie mają
hamulców w "kreowaniu" pieniądza, to jego wartość systematycznie
spada.
Bzdura..... banknot jest WEKSLEM panstwa. Ty tez mozesz emitowac swoje
weksle. Jesli twoje weksle uznaja za "pieniadz" to wlasnie WYDRUKOWALES
nowe pieniadze.
ale państwo zmusza do akceptowania tych weksli. Mojego weksla nie
przyjmie, choćby miał pokrycie w złotych, złocie, USD.
|
Ale nie musisz ich uzywac sa wymienienialne.
| Cytat: | Idac analogia..... te nowe pieniadze sa warte tyle na ile ich emitent
jest wyplacalny. Jesli wydrukujesz za duzo to ich wartosc spadnie
wzgledem innych emitentow tworzacych weksle o nazwie EUR czy USD.
no właśnie tak to widzę: widzę spadek wartości tych walut, których
drukuje się ("kreuje") więcej.
|
Nikt cie nie zmusza.... mozesz sobie kupic yuany, kakao czy rope.
| Cytat: |
Ogladanie Money as Debt zabija logike
Nie wiem, nie oglądałem. Ty stwierdziłeś u siebie takie objawy? 
|
Nie ogladales kultowej komedii wielbicieli zlota ?
|
|
|
|
pmlb
Gość
|
|
2010-08-17, 13:07 Re: Ile mamy złotówek?
|
|
| Cytat: |
Dokladnie w latach 20-stych ubieglego wieku a oficjalnie w latach
70-siatych
kiedy to role zlota przejela ropa naftowa (mozna ja kupic wylacznie za
dolary).
Nie w 20-tych, a w 1933 roku. Dekret FDR zakazał osobom prywatnym
posiadania złota.
http://en.wikipedia.org/wiki/Executive_Order_6102
W 1944 roku w Bretton Woods centralne instytucje finansowe dogadały
się, że dolar będzie wymienialny na złoto - dla tych instytucji.
http://en.wikipedia.org/wiki/Bretton_Woods_system
Dokladne daty znaczenia nie maja. W przypadku histori pieniadza wystarczy
dany okres.
W 1971 Nixon powiedział "a wypchajcie się, nie dostaniecie złota za
dolary" (czy jakoś podobnie) i to był ostateczny triumf "pieniądza z
powietrza"
http://en.wikipedia.org/wiki/Nixon_Shock
I przszli na rope jako depozyt.
Eee, nic z tych rzeczy. Ropa to towar. Wydobywa się go, spala itp.
Nikt zapasów nie trzyma jako lokatę kapitału.
|
Zapasy sa w ziemi:) Dlatego napisalem wyzej - rope kupisz wylacznie za
dolary.
Proba rozliczen przez Sadaam z Francja i Niemcami w euro (ropa za leki i
zywnosc) doprowadzila do amerykanskiej interwencji zbrojnej w Iraku.
To samo sie szykuje z Iranem, ktory chce zaczac handlowac ropa w euro i
jenach. Na razie trwaja dyslusje na lini Teheran-Moskwa-Tokio-Pekin.
Wenezuela rope wymienia z kuba za lekarzy, nauczycieli... Tez wokol
Wenezueli groadza sie czarne chmury.
Zlamianie monopolu dolara na rynku ropnym to pogrzeb USA. Stad wojny
amerykanskie w obronie gospodarki USA.
| Cytat: | A dolary (albo obligacje USA) - owszem (choć np. ostatnio Chińczycy
100 mld z posiadanych 900-parudziesięciu się pozbyli).
|
Tylko, ze taki pieniadz musi miec pokrycie w realnym towarze. Bo w sam zapis
na koncie nic jeszcze nie znaczy.
Dzis gwarancja depozytow jest wlasnie ropa.
| Cytat: | Przez wieki była deflacja i w rozwoju to nie przeszkadzało. Przecież
deflacja to naturalny skutek rozwoju gospodarki - bo to nic innego niż
spadek cen dóbr, które wraz z jej rozwojem mogą być coraz tańsze.
Ale nie cofniesz sie o 100 czy 200 lat wstecz.
kto wie... Zaufanie do USD już leci na łeb na szyję, a jeśli do tego
dołączy brak zaufania do innych walut, to kto wie...
I nie 100-200 a 40-90.
|
Wszystko zmierza do stworzenia paru walut supersiwatowych.
| Cytat: | Dzis zamkniecie lini kredytowych to upadek calych galezi gopspodarek.
nie sądzę (chyba, że masz na myśli "rynki finansowe" - ale tego bym
akurat nie żałował).
|
Wyobraz sobie, ze w Polsce banki przestaja udzielac kredytow...
niedokonczone produkcjie, budowy, drogi... ludzie bez wyplat.
Ceny skacza z dnia na dzien o 50-100%.
| Cytat: | gospodarki i p[rzyczynil do ich rozwoju. Nie sadze jednak by sie na to
zgodzily banki i rzady, ktore stracily by silne wsparcie finansowania.
... przy pomocy inflacji. Niestety, masz rację.
|
Wazne by to byla jedna monopolistyczna waluta.
| Cytat: | I jak napisalem, dzis zamykanie kredytow poprzez ich utrudnienie jedynie
poglebia biede, bo pompuje pieniadze do bankow a mniej pieniadza na rynku
w
takim systemie pienieznym to drozyzna, bezrobocie, bieda... strata
glownie
tak zwanej klasy sredniej - oni najwiecj traca.
nie zgodzę się. Droga do zdrowej gospodarki (czyli zdrowych
przedsiębiorstw) wiedzie przez oszczędności (czyli inwestowanie
wartości zaoszczędzonych dzięki rezygnowaniu z konsumpcji), a nie
kredyt (przez który w tym przypadku rozumiem pożyczanie przez banki
pieniędzy "wydrukowanych" lub "dopisanych do rachunku").
Przez ubezpieczenie wkładów i gwarancje zerwana jest więź między tym,
kto ma pieniądze (zaoszczędził je), a tym, który ma pomysł na biznes i
chce je pożyczyć. Rząd "pomagając" jakimś gałęziom gospodarki
powoduje, że pieniądze nie są (zazwyczaj) wydawane tam, gdzie
przyniosłyby największą korzyść.
A przy okazji: drożyzna jest raczej tam, gdzie wolny rynek nie działa
lub gdzie rząd opodatkowuje nadmiernie. Energia, paliwa, praca.
|
Wolnego rynku nie bylo, nie ma i nie bedzie - to utopia i anarchia.
Wzrost zasobnosci to przede wszystkim konsumcja. Jeyna inwestycja
przynoszaca rozwoj to nauka.
Wszystko inne jest wylacznie pustoslowiem. Bo z z tego, ze zainwestuje ktos
w budowe magazynu jak bedzie on pusty lub nikt nie kupi bo bedzie za drogo?
Inwestycjie musza isc rowo z konsumpcja inaczej waska grupa ludzi bedzie sie
bardzo szybko bogacic (ci co maja dostep) a reszta szybko biedniec.
W mysl zydowskiego przyslowia: jak kupiec biedny to i handlowiec biedny.
| Cytat: | Zauważ: FED utrzymuje stopy procentowe na bardzo niskim poziomie
(czyli kredyt jest tani) i co? Czy gospodarka USA ma się lepiej?
|
Powiedz inaczej: czy ma sie gorzej?
Nie... to juz sukces.
| Cytat: | Bezrobocie nie maleje, domy niszczeją, zadłużenie rośnie, wartość USD
w stosunku do innych walut spada.
Nie tędy droga...
|
Tylko, ze bezrobocie sie juz nie powieksza, rynek nieruchomosci tez jest w
stagnacji a to o 100% lepsze od zapasci:)
Zysk jest wowczas kiedy straty nie ma:)
|
|
|
|
pmlb
Gość
|
|
2010-08-17, 13:13 Re: Ile mamy złotówek?
|
|
| Cytat: |
Mozna by myslec o czyms takim jak piszesz, ale wylacznie poprzez
stworzenie
pieniedzy lokalnych poza bankowych (tego najbardziej boja sie banki stad
monopol na pieniadze) Lokalny pieniadz faktycznie ozywil by lokalne
gospodarki i p[rzyczynil do ich rozwoju.
W jaki niby sposób? Zawężając możliwość obrotu nim do jakichś granic
geograficznych? Czy też tworząc różnice kursowe wewnątrz kraju?
|
Nie koniecznie zawezajac, wymiana kursy, jak najbardziej. Im wiecej
zroznicowania tym bardziej stan rownowagi utrzymany. Im wiekszy monopl tym
sterowanie reczne latwiejsze.
To wcale nie musi byc jakies straszne. Byla proba przez pewnego
przedsiebiorce w powojennych niemczech (po I wojnie) jednak dlugo nie trwalo
bo Berlin mu zabronil pod grozba wojskowej interwencji w tej miejscowosci!!!
Z 70% bezroboicoa przed wprowadzeniem wlasnej waluty, bezrobocie spadlo
nieomal do zera, a ludzie zaczeli zyc dostatniej.
Nie widze wiec przeszkod by i dzis cos takiego zrobic, poza jedna, monopol
sie na to nie zgodzi.
| Cytat: | I jak napisalem, dzis zamykanie kredytow poprzez ich utrudnienie jedynie
poglebia biede, bo pompuje pieniadze do bankow a mniej pieniadza na rynku
w
takim systemie pienieznym to drozyzna, bezrobocie, bieda... strata
glownie
tak zwanej klasy sredniej - oni najwiecj traca.
Oddając bankom kilkaset procent więcej w spłacanych kredytach to nie
tracą?
|
Nie, bo porzyczaja nastepne, dzieki temu pracownik ma wyplate ktora wyda na
chleb....
Niestety pieniadz kratywny juz taki jest. I nic tego nie zmieni.
Nalezy raczej zapytac, skad wziasc pieniadze na splate odsetek skoro kazdy
pieniadz na rynku to kredyt...
|
|
|
|
pmlb
Gość
|
|
2010-08-17, 13:16 Re: Ile mamy złotówek?
|
|
| Cytat: |
Ale nie cofniesz sie o 100 czy 200 lat wstecz.
Dzis zamkniecie lini kredytowych to upadek calych galezi gopspodarek.
Na tym skorzystaja jedynie banki ktore to wykupia i tak naprawde stana
sie wlascicielami wszystkiego (rzdu w Poslce juz dawno sa, dlatego PO i
PiS nonstop u wladzy).
Mozna by myslec o czyms takim jak piszesz, ale wylacznie poprzez
stworzenie pieniedzy lokalnych poza bankowych (tego najbardziej boja sie
banki stad monopol na pieniadze) Lokalny pieniadz faktycznie ozywil by
lokalne gospodarki i p[rzyczynil do ich rozwoju. Nie sadze jednak by sie
na to zgodzily banki i rzady, ktore stracily by silne wsparcie
finansowania.
Nie jest prawda iz rzad ma monopol na tworzenie pieniadza.
Rzad/Władza tylko WYMUSZA akceptacje "swojego" pieniadza.
|
Czyli ma monopol.
| Cytat: |
Mozesz przeciez w swojej wiosne powiedziec mam 10KG zlota.
Wystawiam 10.000 weksli na 1 gram zlota. Mozecie nimi sie wymieniac w
handlu na rynku i zawsze mozecie przyjsc do mnie i dam wam zloto za
weksel. Sila twojego pieniedza zalezy od wiary w emitenta.
|
Nie mozesz! Nawet emisja lokalnych pamiatkowych monet jest scisle okreslona
i ograniczona.
Nie mozesz isc do sklepu i za kilogram zlota cos kupic. Bo jak urzad
skarbowy ma wowczas pobrac podatek? (jako pierwszy przyklad z brzegu)
To o czym myslsz to barter. Ale barter to nie zastapienie pienadza zlotem.
Od barteru placi sie podatki.
|
|
|
|
mvoicem
Gość
|
|
2010-08-17, 13:20 Re: Ile mamy złotówek?
|
|
| Cytat: |
Ile złotówek (w gotówce i jako zapisy na kontach) jest w obrocie?
Innymi słowy: gdyby chcieć np. mieć na nie pokrycie w złocie - to ile
owego kruszcu trzeba by mieć przy danym kursie?
Zerknałęm na NBP, ale tam piszą o "indeksach Divisia", pieniądzu M1,
M2 i M3, a ja po prostu chciałbym wiedzieć ile w tym momencie jest
złotówek w obiegu.
743,44mld zł
No to daleko odeszliśmy od standardu złota... (mamy 102 tony, a na
pełne pokrycie po dzisiejszych cenach trzeba ponad 6000 ton).
|
Czy wszystkie swoje posty musisz wysyłać dwukrotnie?
p. m.
|
|
|
|
pmlb
Gość
|
|
2010-08-17, 13:23 Re: Ile mamy złotówek?
|
|
| Cytat: |
no właśnie tak to widzę: widzę spadek wartości tych walut, których
drukuje się ("kreuje") więcej.
Nikt cie nie zmusza.... mozesz sobie kupic yuany, kakao czy rope.
hmmm, lubię kakao. Muszę to przemyśleć :-)
Ogladanie Money as Debt zabija logike
Nie wiem, nie oglądałem. Ty stwierdziłeś u siebie takie objawy? ;-)
Nie ogladales kultowej komedii wielbicieli zlota ?
Ano nie. Jestem wielbicielem i bez jej obejrzenia
|
Czym sie rozni zloto jako zabezpieczenie pieniadza od ropy?
|
|
|
|
Arek
Gość
|
|
2010-08-17, 20:20 Re: Ile mamy złotówek?
|
|
w wiadomości: ...
| Cytat: |
Mozna by myslec o czyms takim jak piszesz, ale wylacznie poprzez stworzenie
pieniedzy lokalnych poza bankowych (tego najbardziej boja sie banki stad
monopol na pieniadze) Lokalny pieniadz faktycznie ozywil by lokalne
gospodarki i p[rzyczynil do ich rozwoju. Nie sadze jednak by sie na to
zgodzily banki i rzady, ktore stracily by silne wsparcie finansowania.
|
Nie tylko dlatego. Ale próby są: http://tnij.org/zloty_dinar_w_malezji
Arek
|
|
|
|
Eneuel Leszek Ciszewski
Gość
|
|
2010-08-17, 23:21 Re: Ile mamy złotówek?
|
|
"Jarek Andrzejewski" af6164f1-3191-4d7a-9358-05a74313adb8@t20g2000yqa.googlegroups.com
| Cytat: | Czy wszystkie swoje posty musisz wysyłać dwukrotnie?
|
: Już jakiś czas temu usunąłem duplikaty.
: A na swoją obronę mam to, że to google nawala;
: ja wciskam "wyślij" jeden raz.
I co? Google przesuwa znak cudzysłowu? :)
ja wciskam "wyślij jeden raz".
--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....
|
|
|
|
Jarek Andrzejewski
Gość
|
|
2010-08-17, 23:56 Re: Ile mamy złotówek?
|
|
| Cytat: | "Jarek Andrzejewski" af6164f1-3191-4d7a-9358-05a74313a...@t20g2000yqa.googlegroups.com
Czy wszystkie swoje posty musisz wysyłać dwukrotnie?
: Już jakiś czas temu usunąłem duplikaty.
: A na swoją obronę mam to, że to google nawala;
: ja wciskam "wyślij" jeden raz.
I co? Google przesuwa znak cudzysłowu? :)
ja wciskam "wyślij jeden raz".
|
Nie wiem, co masz na myśli, ale _ten_ przycisk u mnie opatrzony jest
napisem "Wyślij". Wciskam go jeden raz.
--
Jarek
P.S. Zobaczymy czy będzie jeden
|
|
|
|
Jarek Andrzejewski
Gość
|
|
2010-08-18, 00:32 Re: Ile mamy złotówek?
|
|
| Cytat: | Sadzisz, ze napasc na Irak byla spowodowana Bronia Masowego razenia czy
yktarura saddama? A moze zasobami ropy?
Nie... Wlasnie obawa, ze Saddam zacznie handlowac z Niemcami i Francja w
euro i za to euro kupowac od nich zywnosc i leki.
|
No to czekamy na wojnę z Wenezuelą, Norwegią, Rosją?
| Cytat: | Ceny skacza z dnia na dzien o 50-100%.
Jak to obliczyłeś. Dlaczego nie 10% albo 1000%?
Bo w takiej sytuacji kiedy malo jest pieniadza i jest on drogi wszystko
dorzeje, dobra fizyczne staja sie bardzo drogie.
Moga oczywiscie ceny skacac i o 1000% ale to juz sprawa haosu na rynku.
|
Moim zdaniem mylisz się mocno. Jeśli pieniądza nie przybędzie, a dóbr
nie ubędzie, to ceny nie zmienią się wiele.
| Cytat: | Wolnego rynku nie bylo, nie ma i nie bedzie - to utopia i anarchia.
Być może anarchia, ale na pewno nie utopia. To działa. Przykład:
Chiny. W ciągu paru dekad stali się drugą gospodarką świata.
Ale Chiny sa panstwem socjalistycznym z poteznym zapleczem socjalnym.
|
Nie rozśmieszaj mnie. Potężne zaplecze socjalne (i redystrybucja) to
jest w UE i USA. W Chinach (ale nie tylko: inne państwa w Azji też nie
są "w ogonie"), jeśli chodzi o gospodarkę to jest wolny rynek.
| Cytat: | Byc moze wlasnie socjalizm jest tym systemem ktory potrafi pansto wzniesc na
wyzyny?
|
ROTFL
| Cytat: | Wzrost zasobnosci to przede wszystkim konsumcja. Jeyna inwestycja
Aha, czyli Keynes wciąż żywy?
A jak inaczej? Wszystko na swiecie to konsumcja, bo zycie jest konsumcja.
|
Jak inaczej? Normalnie. Oszczędzanie, inwestycje, rozwój gospodarki,
korzyść dla całego społeczeństwa.
Przecież recepta polegająca na zwiększonych wydatkach rządu _nigdy_
nie zadziałała.
| Cytat: | Inwestycje sa jedynie pochodna konsumcji. Jak by nie bylo konsumcji to po co
nam by bylo np. kolo? Problem w tym, ze konsumcja jest nierowno rozlozona i
|
IMHO całkowicie się mylisz. Najpierw jest rozwój gospodarki (czyli
tanienie dóbr, nowe sposoby produkcji itp.), a potem dopiero
konsumpcja, czyli zwiększenie popytu.
Ale być może używamy pojęcia "konsumpcja" w innych znaczeniach.
| Cytat: | ale to, co postulujesz zapewnia właśnie wolny rynek. Ów magazyn albo
się zapełni albo stanieje. Ale to czy w ogóle powstanie będzie wynikać
z rzeczywistych potrzeb ludzi - klientów.
I wlasnie dlatego wolny rynek to utopia.
|
nie, utopia to coś, co nie działa.
Chyba powinieneś przeczytać definicję:
utopia
1. zamiar niemożliwy do urzeczywistnienia
2. ideał społeczeństwa szczęśliwego; też: ideologia postulująca
stworzenie takiego społeczeństwa
| Cytat: | Wolny rynek byl by wowczas jak by nie bylo monoplu pieniadza. Tak dlugo jak
bank bedzie jedyna osobowoscia do emisji pieniadza tak dlugo wolny rynek to
bajka. Bo kazdy kto bedzie kontrolowac pieniadze bedzie mogl sterowac
|
ale to nie "utopia", a co najwyżej stan, jaki możemy zmienić.
IMHO Twoje twierdzenie "X to utopia, a dowodem tego jest obecny stan
nie X" to błąd logiczny. Przecież z faktu, że teraz nie mamy wolnego
rynku nie wynika, że on nie działałby, gdyby jednak się go udało
przywrócić!
| Cytat: | rynkiem, polityka...
(a propo na marginesie: wiesz, ze w Iranie banki nie pobieraja odsetek za
pozyczki? I nadal zyja?)
|
wiem, radzą sobie inaczej (np. http://www.bankier.pl/wiadomosc/Kultura-bez-lichwy-2053998.html)
| Cytat: | W mysl zydowskiego przyslowia: jak kupiec biedny to i handlowiec biedny.
Taaaa, Bernanke też uważa, że należy forsę z helikoptera zrzucać dla
pobudzenia gospodarki.
Ale w dzisiejszym swiecie to chyba wyjscia juz nie ma...
|
ROTFL. Obejrzyj sobie http://www.youtube.com/watch?v=FW3Iy4oBgA4
| Cytat: | I tak wszystko sprowadza sie do tego, ze banki posiada kazda rzecz na ziemi,
lacznie z ludzmi... (w polsce byly projekty by dlugi dziedziczyc
|
no cóż, nie takie kataklizmy w historii Ziemi są już historią.
| Cytat: | Zauważ: FED utrzymuje stopy procentowe na bardzo niskim poziomie
(czyli kredyt jest tani) i co? Czy gospodarka USA ma się lepiej?
Powiedz inaczej: czy ma sie gorzej?
tak, oczywiście, że ma się gorzej. Ropa, złoto - rekordowo tanie,
dolar spada (czyli na mniej Amerykanów stać), bezrobocie wysokie.
To jest kroplówka dla pacjenta, któremu gnije stopa. Trzeba ją odciąć,
póki nie gnije cała noga.
Znaczy co zaglodzic pare milionow ludzi?
|
z całą pewnością plajta państwa (czyli odmowa spłaty zadłużenia) nie
spowoduje zagłodzenia milionów ludzi.
Rolnicy nie przestaną siać, piekarze piec itd. Owszem, wielu ludzi
ucierpi, będzie musiało wynająć domy zamiast je posiadać i zacząć
produkować a nie świadczyć usługi, ale innej drogi nie ma.
Im później to nastąpi, tym boleśniejsze będzie.
| Cytat: | Bo skad ci ludzie wema srodki na zywnosc?
|
z pracy? Z oszczędności w coś innego niż obligacje USA i USD?
| Cytat: | Ropa spada? Nie zauwazylem:)) zwlaszcza na stacjach benzynowych.
|
już skorygowałem: chodziło mi o rekordowo wysokie ceny.
| Cytat: | Ja nie wiem ile w USA jest bezrobotnych ale w UK ilch liczba spadla w ciagu
roku o 1,5% Bylo 4% jest 2,5% do 3% nie znam dokladnych danych
|
w USA: ok. 9,5%
| Cytat: | (prawdopodbnie teraz sie zwiekszy po dojsciu Camerona do wladzy -konserwy z
liberalami- bo juz zapowiadaja ciecia, ciecia, ciecia, bank federalny w UK
zapowiedzial, ze przy takich cieciach gospodarka gwaltownie wyhamuje wzrost
|
Na przykład za Reagana bezrobocie spadło: http://www.presidentreagan.info/unemployment.cfm
Dlaczego sądzisz, że "przycinanie" rządu teraz miałoby mieć inny
skutek?
| Cytat: | Ale bailout to czyste przedsiewziecie liberalne:))) Wrecz podrecznikowe:)
|
nie rozśmieszaj mnie.
Odszczekam, jeśli wskażesz ów podręcznik.
Oczywiście zakładam, że używasz określenie "liberalne" w "polskim"
znaczeniu, a nie amerykańskim.
| Cytat: | Firma bierze kredyty, doprowadza do bankructwa i zostaje ...
znacjonalizowana czyli wszyscy podatnicy splacaja dlugi klku osob z zarzadu
tej firmy. Po splacie zadluzenia przez obywateli, firme sie sprywatyzuje:)))
i tak w kolo. Naprawde tego nie widac?
|
no, a gdzie tu liberalizm?
| Cytat: | Zysk jest wowczas kiedy straty nie ma:)
A Chińczykom idzie gorzej: tylko 8,5% rosną... Różne chyba mamy miary
sukcesu.
Czyli socjalizm gora?)) No prosze:)
|
Socjalizm w Chinach? Gdzie (poza oficjalnymi wystąpieniami)?
--
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski
|
|
|
|
Jarek Andrzejewski
Gość
|
|
2010-08-18, 00:32 Re: Ile mamy złotówek?
|
|
| Cytat: | Sadzisz, ze napasc na Irak byla spowodowana Bronia Masowego razenia czy
yktarura saddama? A moze zasobami ropy?
Nie... Wlasnie obawa, ze Saddam zacznie handlowac z Niemcami i Francja w
euro i za to euro kupowac od nich zywnosc i leki.
|
No to czekamy na wojnę z Wenezuelą, Norwegią, Rosją?
| Cytat: | Ceny skacza z dnia na dzien o 50-100%.
Jak to obliczyłeś. Dlaczego nie 10% albo 1000%?
Bo w takiej sytuacji kiedy malo jest pieniadza i jest on drogi wszystko
dorzeje, dobra fizyczne staja sie bardzo drogie.
Moga oczywiscie ceny skacac i o 1000% ale to juz sprawa haosu na rynku.
|
Moim zdaniem mylisz się mocno. Jeśli pieniądza nie przybędzie, a dóbr
nie ubędzie, to ceny nie zmienią się wiele.
| Cytat: | Wolnego rynku nie bylo, nie ma i nie bedzie - to utopia i anarchia.
Być może anarchia, ale na pewno nie utopia. To działa. Przykład:
Chiny. W ciągu paru dekad stali się drugą gospodarką świata.
Ale Chiny sa panstwem socjalistycznym z poteznym zapleczem socjalnym.
|
Nie rozśmieszaj mnie. Potężne zaplecze socjalne (i redystrybucja) to
jest w UE i USA. W Chinach (ale nie tylko: inne państwa w Azji też nie
są "w ogonie"), jeśli chodzi o gospodarkę to jest wolny rynek.
| Cytat: | Byc moze wlasnie socjalizm jest tym systemem ktory potrafi pansto wzniesc na
wyzyny?
|
ROTFL
| Cytat: | Wzrost zasobnosci to przede wszystkim konsumcja. Jeyna inwestycja
Aha, czyli Keynes wciąż żywy?
A jak inaczej? Wszystko na swiecie to konsumcja, bo zycie jest konsumcja.
|
Jak inaczej? Normalnie. Oszczędzanie, inwestycje, rozwój gospodarki,
korzyść dla całego społeczeństwa.
Przecież recepta polegająca na zwiększonych wydatkach rządu _nigdy_
nie zadziałała.
| Cytat: | Inwestycje sa jedynie pochodna konsumcji. Jak by nie bylo konsumcji to po co
nam by bylo np. kolo? Problem w tym, ze konsumcja jest nierowno rozlozona i
|
IMHO całkowicie się mylisz. Najpierw jest rozwój gospodarki (czyli
tanienie dóbr, nowe sposoby produkcji itp.), a potem dopiero
konsumpcja, czyli zwiększenie popytu.
Ale być może używamy pojęcia "konsumpcja" w innych znaczeniach.
| Cytat: | ale to, co postulujesz zapewnia właśnie wolny rynek. Ów magazyn albo
się zapełni albo stanieje. Ale to czy w ogóle powstanie będzie wynikać
z rzeczywistych potrzeb ludzi - klientów.
I wlasnie dlatego wolny rynek to utopia.
|
nie, utopia to coś, co nie działa.
Chyba powinieneś przeczytać definicję:
utopia
1. zamiar niemożliwy do urzeczywistnienia
2. ideał społeczeństwa szczęśliwego; też: ideologia postulująca
stworzenie takiego społeczeństwa
| Cytat: | Wolny rynek byl by wowczas jak by nie bylo monoplu pieniadza. Tak dlugo jak
bank bedzie jedyna osobowoscia do emisji pieniadza tak dlugo wolny rynek to
bajka. Bo kazdy kto bedzie kontrolowac pieniadze bedzie mogl sterowac
|
ale to nie "utopia", a co najwyżej stan, jaki możemy zmienić.
IMHO Twoje twierdzenie "X to utopia, a dowodem tego jest obecny stan
nie X" to błąd logiczny. Przecież z faktu, że teraz nie mamy wolnego
rynku nie wynika, że on nie działałby, gdyby jednak się go udało
przywrócić!
| Cytat: | rynkiem, polityka...
(a propo na marginesie: wiesz, ze w Iranie banki nie pobieraja odsetek za
pozyczki? I nadal zyja?)
|
wiem, radzą sobie inaczej (np. http://www.bankier.pl/wiadomosc/Kultura-bez-lichwy-2053998.html)
| Cytat: | W mysl zydowskiego przyslowia: jak kupiec biedny to i handlowiec biedny.
Taaaa, Bernanke też uważa, że należy forsę z helikoptera zrzucać dla
pobudzenia gospodarki.
Ale w dzisiejszym swiecie to chyba wyjscia juz nie ma...
|
ROTFL. Obejrzyj sobie http://www.youtube.com/watch?v=FW3Iy4oBgA4
| Cytat: | I tak wszystko sprowadza sie do tego, ze banki posiada kazda rzecz na ziemi,
lacznie z ludzmi... (w polsce byly projekty by dlugi dziedziczyc
|
no cóż, nie takie kataklizmy w historii Ziemi są już historią.
| Cytat: | Zauważ: FED utrzymuje stopy procentowe na bardzo niskim poziomie
(czyli kredyt jest tani) i co? Czy gospodarka USA ma się lepiej?
Powiedz inaczej: czy ma sie gorzej?
tak, oczywiście, że ma się gorzej. Ropa, złoto - rekordowo tanie,
dolar spada (czyli na mniej Amerykanów stać), bezrobocie wysokie.
To jest kroplówka dla pacjenta, któremu gnije stopa. Trzeba ją odciąć,
póki nie gnije cała noga.
Znaczy co zaglodzic pare milionow ludzi?
|
z całą pewnością plajta państwa (czyli odmowa spłaty zadłużenia) nie
spowoduje zagłodzenia milionów ludzi.
Rolnicy nie przestaną siać, piekarze piec itd. Owszem, wielu ludzi
ucierpi, będzie musiało wynająć domy zamiast je posiadać i zacząć
produkować a nie świadczyć usługi, ale innej drogi nie ma.
Im później to nastąpi, tym boleśniejsze będzie.
| Cytat: | Bo skad ci ludzie wema srodki na zywnosc?
|
z pracy? Z oszczędności w coś innego niż obligacje USA i USD?
| Cytat: | Ropa spada? Nie zauwazylem:)) zwlaszcza na stacjach benzynowych.
|
już skorygowałem: chodziło mi o rekordowo wysokie ceny.
| Cytat: | Ja nie wiem ile w USA jest bezrobotnych ale w UK ilch liczba spadla w ciagu
roku o 1,5% Bylo 4% jest 2,5% do 3% nie znam dokladnych danych
|
w USA: ok. 9,5%
| Cytat: | (prawdopodbnie teraz sie zwiekszy po dojsciu Camerona do wladzy -konserwy z
liberalami- bo juz zapowiadaja ciecia, ciecia, ciecia, bank federalny w UK
zapowiedzial, ze przy takich cieciach gospodarka gwaltownie wyhamuje wzrost
|
Na przykład za Reagana bezrobocie spadło: http://www.presidentreagan.info/unemployment.cfm
Dlaczego sądzisz, że "przycinanie" rządu teraz miałoby mieć inny
skutek?
| Cytat: | Ale bailout to czyste przedsiewziecie liberalne:))) Wrecz podrecznikowe:)
|
nie rozśmieszaj mnie.
Odszczekam, jeśli wskażesz ów podręcznik.
Oczywiście zakładam, że używasz określenie "liberalne" w "polskim"
znaczeniu, a nie amerykańskim.
| Cytat: | Firma bierze kredyty, doprowadza do bankructwa i zostaje ...
znacjonalizowana czyli wszyscy podatnicy splacaja dlugi klku osob z zarzadu
tej firmy. Po splacie zadluzenia przez obywateli, firme sie sprywatyzuje:)))
i tak w kolo. Naprawde tego nie widac?
|
no, a gdzie tu liberalizm?
| Cytat: | Zysk jest wowczas kiedy straty nie ma:)
A Chińczykom idzie gorzej: tylko 8,5% rosną... Różne chyba mamy miary
sukcesu.
Czyli socjalizm gora?)) No prosze:)
|
Socjalizm w Chinach? Gdzie (poza oficjalnymi wystąpieniami)?
--
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski
|
|
|
|
Jarek Andrzejewski
Gość
|
|
2010-08-18, 00:32 Re: Ile mamy złotówek?
|
|
| Cytat: | Sadzisz, ze napasc na Irak byla spowodowana Bronia Masowego razenia czy
yktarura saddama? A moze zasobami ropy?
Nie... Wlasnie obawa, ze Saddam zacznie handlowac z Niemcami i Francja w
euro i za to euro kupowac od nich zywnosc i leki.
|
No to czekamy na wojnę z Wenezuelą, Norwegią, Rosją?
| Cytat: | Ceny skacza z dnia na dzien o 50-100%.
Jak to obliczyłeś. Dlaczego nie 10% albo 1000%?
Bo w takiej sytuacji kiedy malo jest pieniadza i jest on drogi wszystko
dorzeje, dobra fizyczne staja sie bardzo drogie.
Moga oczywiscie ceny skacac i o 1000% ale to juz sprawa haosu na rynku.
|
Moim zdaniem mylisz się mocno. Jeśli pieniądza nie przybędzie, a dóbr
nie ubędzie, to ceny nie zmienią się wiele.
| Cytat: | Wolnego rynku nie bylo, nie ma i nie bedzie - to utopia i anarchia.
Być może anarchia, ale na pewno nie utopia. To działa. Przykład:
Chiny. W ciągu paru dekad stali się drugą gospodarką świata.
Ale Chiny sa panstwem socjalistycznym z poteznym zapleczem socjalnym.
|
Nie rozśmieszaj mnie. Potężne zaplecze socjalne (i redystrybucja) to
jest w UE i USA. W Chinach (ale nie tylko: inne państwa w Azji też nie
są "w ogonie"), jeśli chodzi o gospodarkę to jest wolny rynek.
| Cytat: | Byc moze wlasnie socjalizm jest tym systemem ktory potrafi pansto wzniesc na
wyzyny?
|
ROTFL
| Cytat: | Wzrost zasobnosci to przede wszystkim konsumcja. Jeyna inwestycja
Aha, czyli Keynes wciąż żywy?
A jak inaczej? Wszystko na swiecie to konsumcja, bo zycie jest konsumcja.
|
Jak inaczej? Normalnie. Oszczędzanie, inwestycje, rozwój gospodarki,
korzyść dla całego społeczeństwa.
Przecież recepta polegająca na zwiększonych wydatkach rządu _nigdy_
nie zadziałała.
| Cytat: | Inwestycje sa jedynie pochodna konsumcji. Jak by nie bylo konsumcji to po co
nam by bylo np. kolo? Problem w tym, ze konsumcja jest nierowno rozlozona i
|
IMHO całkowicie się mylisz. Najpierw jest rozwój gospodarki (czyli
tanienie dóbr, nowe sposoby produkcji itp.), a potem dopiero
konsumpcja, czyli zwiększenie popytu.
Ale być może używamy pojęcia "konsumpcja" w innych znaczeniach.
| Cytat: | ale to, co postulujesz zapewnia właśnie wolny rynek. Ów magazyn albo
się zapełni albo stanieje. Ale to czy w ogóle powstanie będzie wynikać
z rzeczywistych potrzeb ludzi - klientów.
I wlasnie dlatego wolny rynek to utopia.
|
nie, utopia to coś, co nie działa.
Chyba powinieneś przeczytać definicję:
utopia
1. zamiar niemożliwy do urzeczywistnienia
2. ideał społeczeństwa szczęśliwego; też: ideologia postulująca
stworzenie takiego społeczeństwa
| Cytat: | Wolny rynek byl by wowczas jak by nie bylo monoplu pieniadza. Tak dlugo jak
bank bedzie jedyna osobowoscia do emisji pieniadza tak dlugo wolny rynek to
bajka. Bo kazdy kto bedzie kontrolowac pieniadze bedzie mogl sterowac
|
ale to nie "utopia", a co najwyżej stan, jaki możemy zmienić.
IMHO Twoje twierdzenie "X to utopia, a dowodem tego jest obecny stan
nie X" to błąd logiczny. Przecież z faktu, że teraz nie mamy wolnego
rynku nie wynika, że on nie działałby, gdyby jednak się go udało
przywrócić!
| Cytat: | rynkiem, polityka...
(a propo na marginesie: wiesz, ze w Iranie banki nie pobieraja odsetek za
pozyczki? I nadal zyja?)
|
wiem, radzą sobie inaczej (np. http://www.bankier.pl/wiadomosc/Kultura-bez-lichwy-2053998.html)
| Cytat: | W mysl zydowskiego przyslowia: jak kupiec biedny to i handlowiec biedny.
Taaaa, Bernanke też uważa, że należy forsę z helikoptera zrzucać dla
pobudzenia gospodarki.
Ale w dzisiejszym swiecie to chyba wyjscia juz nie ma...
|
ROTFL. Obejrzyj sobie http://www.youtube.com/watch?v=FW3Iy4oBgA4
| Cytat: | I tak wszystko sprowadza sie do tego, ze banki posiada kazda rzecz na ziemi,
lacznie z ludzmi... (w polsce byly projekty by dlugi dziedziczyc
|
no cóż, nie takie kataklizmy w historii Ziemi są już historią.
| Cytat: | Zauważ: FED utrzymuje stopy procentowe na bardzo niskim poziomie
(czyli kredyt jest tani) i co? Czy gospodarka USA ma się lepiej?
Powiedz inaczej: czy ma sie gorzej?
tak, oczywiście, że ma się gorzej. Ropa, złoto - rekordowo tanie,
dolar spada (czyli na mniej Amerykanów stać), bezrobocie wysokie.
To jest kroplówka dla pacjenta, któremu gnije stopa. Trzeba ją odciąć,
póki nie gnije cała noga.
Znaczy co zaglodzic pare milionow ludzi?
|
z całą pewnością plajta państwa (czyli odmowa spłaty zadłużenia) nie
spowoduje zagłodzenia milionów ludzi.
Rolnicy nie przestaną siać, piekarze piec itd. Owszem, wielu ludzi
ucierpi, będzie musiało wynająć domy zamiast je posiadać i zacząć
produkować a nie świadczyć usługi, ale innej drogi nie ma.
Im później to nastąpi, tym boleśniejsze będzie.
| Cytat: | Bo skad ci ludzie wema srodki na zywnosc?
|
z pracy? Z oszczędności w coś innego niż obligacje USA i USD?
| Cytat: | Ropa spada? Nie zauwazylem:)) zwlaszcza na stacjach benzynowych.
|
już skorygowałem: chodziło mi o rekordowo wysokie ceny.
| Cytat: | Ja nie wiem ile w USA jest bezrobotnych ale w UK ilch liczba spadla w ciagu
roku o 1,5% Bylo 4% jest 2,5% do 3% nie znam dokladnych danych
|
w USA: ok. 9,5%
| Cytat: | (prawdopodbnie teraz sie zwiekszy po dojsciu Camerona do wladzy -konserwy z
liberalami- bo juz zapowiadaja ciecia, ciecia, ciecia, bank federalny w UK
zapowiedzial, ze przy takich cieciach gospodarka gwaltownie wyhamuje wzrost
|
Na przykład za Reagana bezrobocie spadło: http://www.presidentreagan.info/unemployment.cfm
Dlaczego sądzisz, że "przycinanie" rządu teraz miałoby mieć inny
skutek?
| Cytat: | Ale bailout to czyste przedsiewziecie liberalne:))) Wrecz podrecznikowe:)
|
nie rozśmieszaj mnie.
Odszczekam, jeśli wskażesz ów podręcznik.
Oczywiście zakładam, że używasz określenie "liberalne" w "polskim"
znaczeniu, a nie amerykańskim.
| Cytat: | Firma bierze kredyty, doprowadza do bankructwa i zostaje ...
znacjonalizowana czyli wszyscy podatnicy splacaja dlugi klku osob z zarzadu
tej firmy. Po splacie zadluzenia przez obywateli, firme sie sprywatyzuje:)))
i tak w kolo. Naprawde tego nie widac?
|
no, a gdzie tu liberalizm?
| Cytat: | Zysk jest wowczas kiedy straty nie ma:)
A Chińczykom idzie gorzej: tylko 8,5% rosną... Różne chyba mamy miary
sukcesu.
Czyli socjalizm gora?)) No prosze:)
|
Socjalizm w Chinach? Gdzie (poza oficjalnymi wystąpieniami)?
--
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski
|
|
|
|
Jarek Andrzejewski
Gość
|
|
2010-08-18, 01:32 Re: Ile mamy złotówek?
|
|
| Cytat: | "Liwiusz" i4g6df$5k...@news.onet.pl
Jeśli jego ,,czytnik'' jest zły -- powinien go wymienić na dobry.
|
ciężka sprawa z ta zmianą: to http://groups.google.pl robi mi (ale
chyba nie tylko mi) takie "psikusy".
Co ciekawe duble mają inne ID. Teraz po wysłaniu sprawdzam czy są - i
w razie potrzeby jeden usuwam.
Przeglądarka to firefox 3.6.8 portable,
| Cytat: | A może jest tak, jak piszesz, że z przyzwyczajenia robi dwuklik.
|
nic z tych rzeczy. Jeden przycisk, jedno kliknięcia, jedna rzesz...
aaa rozpędziłem sie :-)
--
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski
|
|
|
|
GPW: Realizacja zysków, ale WIG20 powyżej 2500 pkt
Tak samo jak poniedziałkowa, tak i wtorkowa sesja na rodzimym rynku rozpoczęła się od...
McLaren z rekordami sprzedaży w 2017 roku
McLaren wypuszczając na rynek model 12C rozpoczął nowy rozdział swojej historii. Model...
MyLiFi - lampka LED dostarczająca internet
MyLiFi jest pozornie zwykłą lampka na biurko zaprezentowaną przez firmę Oledcomm na...
